Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

[DMACK]

Mistä tällaiset tiedot löytyy? Ihan vaan, kiinnostaisi tutkia itsekin

2010 alkupuolella tapasin 3 henkilöä jotka oli MM-sarjassa mukana 1986 Lancialla, Peugeotilla ja Audilla. Hieman käänsin keskustelua ja kysyin kaikilta muistikuvia Korsikalta ja varsinkin 1986 ja mahdollisia tallessa olevia papereita tuosta kisasta.
Nuo tiedot on kaivettu kisassa olleen auton aikakortista laskemalla. Tuossa on Toyotan huoltokirjasta tuo kohta 1990. Pajottivat mahdollisesti aika samoilla paikoilla. Tuolloin oli sama EK numero 17 26,86km ja 1986 sama pätkä numero 18 oli 26,84km.
Näytä liitetiedosto 26709

 

[DMACK]

Lisätään vielä tuo edellinen sivu ja todetaan, että nuo 1986 kuvat on varmasti tuosta taukoa edeltävästä huollosta, joka on 1990 merkattu 10 min. Tauon jälkeen on ollut aikaa lähtöalueelle 11 min ja siihen väliin mahtuu 5 min huolto jossa vaihdetaan renkaat, joten siihen ei kaikki autot samaan aikaan kerkeä tulemaan. 1990 on ollut reilusti pidempi EK edellinen, joten ei tietoa onko noita paikkoja käytetty 1986, mutta vastaava Corten tauko on kyllä ollut.
Näytä liitetiedosto 26710

 

[Ayrton-Ana]

Onkos tuosta EK18 lähtöpaikasta edelleenkään mitään tarkempaa tietoa. Tuo aiemmin väitetty videonpätkä EK18 lähdöstä nimittäin vaikuttaa siltä, että se on sittenkin eri pätkältä? Muistan lukeneeni jostakin lähteestä, että pätkän startti olisi ollut aivan Corten keskustasta jonkin huoltoaseman kohdalta ja tuo video ei näytä sellaiselta paikalta. Lisäksi onnettomuuspaikan piti olla hieman yli 7km lähdöstä. Jos tämä pitää paikkansa, lähdön olisi pakko sijoittua aika lailla Corten keskustan tuntumaan, koska esim D18-tien alusta onnettomuusmutkaan kertyy matkaa vain reilu 5km. En tiedä sitten pitääkö tuo 7km paikkansa?

7 kilometriä on tosiaan yläkanttiin laskettu lukema joissain lähteissä. Esim. Antti Syvälahti kuitenkin välittömästi onnettomuusiltana Suomeen tapahtumasta raportoidessaan kertoi onnettomuuden tapahtuneen 5 kilometriä lähdöstä:
https://www.youtube.com/watch?v=x46t3CEJS38

Lähtöklippi ja lähdön sijainti on kyllä 100% vahvistettu. Sama henkilö joka kuvasi lähdön kuvaa myöhemmin täysin samasta sijainnista vuorten takaa nousevaa mustaa savupilveä.
http://www.youtube.com/watch?v=q7J_AUKuuYI&t=20m1s

Onnettomuuspätkä lähti jotakuinkin tästä kohtaa liikkeelle (myös tuon sivutien vasemmalle pystyy erottamaan lähtöklipistä):
https://www.google.fi/maps/@42.316323,9.152609,3a,51.1y,347.97h,95.47t/data=!3m6!1e1!3m4!1sejxPKT8vXsi5Nu9yeHx1RQ!2e0!7i13312!8i6656

Olisikohan tuo 7 kilometriä joku Corten keskustasta laskettu pituus ja siitä olisi syntynyt väärinkäsitys 7 kilometristä.

Lisätään vielä tuo edellinen sivu ja todetaan, että nuo 1986 kuvat on varmasti tuosta taukoa edeltävästä huollosta, joka on 1990 merkattu 10 min. Tauon jälkeen on ollut aikaa lähtöalueelle 11 min ja siihen väliin mahtuu 5 min huolto jossa vaihdetaan renkaat, joten siihen ei kaikki autot samaan aikaan kerkeä tulemaan. 1990 on ollut reilusti pidempi EK edellinen, joten ei tietoa onko noita paikkoja käytetty 1986, mutta vastaava Corten tauko on kyllä ollut.

Ehkä renkaat sittenkin vielä vaihdettiin uudestaan juuri ennen erikoiskoetta myös 1986. Oikean puolen renkaat lähtöklipissä näyttävät kyllä identtisiltä Pirelli-tekstien puolesta verrattuna kokoomataukoklippiin. Mielenkiintoista dataa joka tapauksessa. :thumbup:

 

[DMACK]

Onkos tuosta EK18 lähtöpaikasta edelleenkään mitään tarkempaa tietoa. Tuo aiemmin väitetty videonpätkä EK18 lähdöstä nimittäin vaikuttaa siltä, että se on sittenkin eri pätkältä? Muistan lukeneeni jostakin lähteestä, että pätkän startti olisi ollut aivan Corten keskustasta jonkin huoltoaseman kohdalta ja tuo video ei näytä sellaiselta paikalta. Lisäksi onnettomuuspaikan piti olla hieman yli 7km lähdöstä. Jos tämä pitää paikkansa, lähdön olisi pakko sijoittua aika lailla Corten keskustan tuntumaan, koska esim D18-tien alusta onnettomuusmutkaan kertyy matkaa vain reilu 5km. En tiedä sitten pitääkö tuo 7km paikkansa?
Tässä videossa ainakin näytetään lähtöpaikaksi Corten urheilustadionin vieressä olevaa liikenneympyrää, jossa taitaa myös huoltoasema olla. Siitä matkaa kertyy onnettomuuspaikalle n. 7km. Maisemat on tietysti muuttuneet, mm.tuo liikenneympyrä on varmasti tullut jälkikäteen:
https://www.youtube.com/watch?v=I623I7KQ6fc

Itselläni on hyvä muistikuva että 2010 alkupuolella Youtubesta olen katsonut pätkän joka oli merkattu EK 18 lähdöksi ja jotain muuta tekstiä oli kanssa.
Paikka muistuttaa jotain tuon tyylistä ja kuvattu sivusta reilusti ylempää. Muistan sen melko hyvin, että lähdössä oli heti takaviisto vasen tai sitten alkoi heti sellaisen jälkeen, muita autoja näkyi kanssa lähtöalueella ja jatkui melko pian oikealle pois kameran ulottuvilta.
Tätä pätkää joskus etsin uudestaan sitä löytämättä.

Lähtöklippi ja lähdön sijainti on kyllä 100% vahvistettu. Sama henkilö joka kuvasi lähdön kuvaa myöhemmin täysin samasta sijainnista vuorten takaa nousevaa mustaa savupilveä.
http://www.youtube.com/watch?v=q7J_AUKuuYI&t=20m1s

Tässä Toivosen tapauksessa lähes kaikki muistikuvat ja muu mahdollinen on osoittautunut vähintään kiistanalaiseksi, joten en usko että lähtö oli tuossa.
Tuossa 1990 Toyotan huollossa (s=service ja x=paikka) on EK:n lähtöön merkattu 300 metriä ja EK on 20 metriä pidempi kun 1986 joten tuskin 2km on lähtö ja maali muuttunut samaan suuntaan.

Myös tuo aiemmin mainittu rengasjuttu menee uusiksi jos on kuitenkin edellisen EK:n lähtö ja renkaat jää vielä alle huollossa ennen Cortea, mutta jokatapauksessa renkaat on tuon jälkeen vaihdettu mutta faktat vaan täsmäisi tuohon mahdollisuuteen että siksi ne on samat.

 

[DC]

2010 alkupuolella tapasin 3 henkilöä jotka oli MM-sarjassa mukana 1986 Lancialla, Peugeotilla ja Audilla. Hieman käänsin keskustelua ja kysyin kaikilta muistikuvia Korsikalta ja varsinkin 1986 ja mahdollisia tallessa olevia papereita tuosta kisasta.
Nuo tiedot on kaivettu kisassa olleen auton aikakortista laskemalla. Tuossa on Toyotan huoltokirjasta tuo kohta 1990.

Kovaa kamaa, kiitos :thumbup:

 

[DC]

Näytä liitetiedosto 26711

Näytä liitetiedosto 26712

Tällä videolla ajassa 5:29 Markun saapuessa huoltoon voi nähdä vilauksen kyltistä, jossa tuo 'Banco' sana esiintyy. Eli ollaan hyvin todennäköisesti, jos ei ihan tismalleen samassa paikassa, niin ainakin hyvin vahvasti samoilla mestoilla. Eli kuva- ja videoaineistonkin perusteella sen voinee vahvistaa, että Lancian huoltokuvissa ollaan tosiaan Cortessa.

 

[Ayrton-Ana]

Tässä Toivosen tapauksessa lähes kaikki muistikuvat ja muu mahdollinen on osoittautunut vähintään kiistanalaiseksi, joten en usko että lähtö oli tuossa.
Tuossa 1990 Toyotan huollossa (s=service ja x=paikka) on EK:n lähtöön merkattu 300 metriä ja EK on 20 metriä pidempi kun 1986 joten tuskin 2km on lähtö ja maali muuttunut samaan suuntaan.

Tuo Toyotan huoltokirja itse asiassa vahvistaa, että Corte-Tavernan lähtö oli vuonna 1990 tismalleen tuossa samassa paikassa kuin 1986 ja johon linkkasin, eli:
https://www.google.fi/maps/@42.3163832,9.1525945,3a,75y,351.1h,93.09t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjpylzajiz2cdfnbzkP2kmg!2e0!7i13312!8i6656

Toyotan huolto ennen Corte-Tavernan pätkää oli huoltokirjan mukaan tämän huoltoaseman pihalla.
https://www.google.fi/maps/@42.3126738,9.1508327,3a,75y,353.86h,97.94t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYrys5WjfH300uke2RSK1Og!2e0!7i13312!8i6656

Huoltokirjaan on myös merkitty tuo silta ja sen jälkeen risteys vasemmalle D18-tielle.

1986 lähtöpaikka D18-tiellä on n. 450 metriä huolto-asemalta, ehkä 300 metriä oli AT-alueelle laskettu pituus.

Myös nuo lähtöklipin maisemat täsmää 100% maisemaan Google Mapsissa. Eli tästä sijainnista ei ole epäselvyyttä.

 

[DMACK]

Toyotan huolto ennen Corte-Tavernan pätkää oli huoltokirjan mukaan tämän huoltoaseman pihalla.
...
Myös nuo lähtöklipin maisemat täsmää 100% maisemaan Google Mapsissa. Eli tästä sijainnista ei ole epäselvyyttä.

Hieman haluan haastaa, koska tuolla joka mutka näyttää samalta ja tuo kukkula näkyy Corten keskustaan asti. Tuosta huoltoasemasta ei kyse vaan on reilusti alempana kun katsoo tuota kaartavaa tietä kirjassa ja voi olle myös reilusti sivussa päätieltä. Olen varma että tuo bensis sijaitsee tuon kaarevan tien keskikohdan alapuolella johon se on myös piirretty ja tuo huolto on baarin edessä kuten kuvassa lukee joka ei sijaise tuon kartan mukaan samalla tontilla. Näiden kirjojen tekeminen on ollut jumalaton savotta ja tiedän että kuvat on todella hyviä.
En tuota lähtökuvaa nyt pyörittele mapsissa mutta tuo kukkula näkyy kyllä Corten keskustaan asti ihan heittämällä. Jokos tuo disko on paikallistettu 700 metkiä pätkän jälkeen.

 

[Ayrton-Ana]

Tuosta huoltoasemasta ei kyse vaan on reilusti alempana kun katsoo tuota kaartavaa tietä kirjassa ja voi olle myös reilusti sivussa päätieltä. Olen varma että tuo bensis sijaitsee tuon kaarevan tien keskikohdan alapuolella johon se on myös piirretty ja tuo huolto on baarin edessä kuten kuvassa lukee joka ei sijaise tuon kartan mukaan samalla tontilla. Näiden kirjojen tekeminen on ollut jumalaton savotta ja tiedän että kuvat on todella hyviä.

Kyllä se tuossa on, usko pois. Baari on vaan vuosien saatossa poistunut tuosta huoltokirjaan merkitystä kulmasta ja Mobil vaihtunut BP:ksi. Baarihan tuossa pihalla on kuitenkin edelleenkin, ainoastaan toisella puolen pihaa kuin huoltokirjassa.
https://www.google.fi/maps/@42.3126738,9.1508327,3a,19.9y,275.98h,89.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYrys5WjfH300uke2RSK1Og!2e0!7i13312!8i6656

Ratkaisevaa on, että huoltokirjan mukaan välittömästi huoltopaikan jälkeen on silta ja risteys vasemmalle D18-tielle. Laskin myös EK:n pituuden ja 26,8km tuli täyteen täsmälleen oikeassa kohtaa, juuri ennen Tavernan-risteystä ja D18-tien päättymistä. EK:n maali oli aika tarkalleen tässä kohtaa:
https://www.google.fi/maps/@42.446322,9.1910509,3a,75y,96.53h,82.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1smXHmlP9qqbZLRmTf58QuMQ!2e0!7i13312!8i6656

Eli Corte-Tavernan pätkä oli siis käytännössä D18-tie kokonaisuudessaan, EK ei käyttänyt mitään muita teitä. Muutama sata metriä pois D18-tien alusta sekä lopusta ja that's it. Kaikki täsmää, ei mitään epäselvyyttä.

 

[Ayrton-Ana]

Vauhdin Surma -dokkarista selviääkin itse asiassa myös tämä Mobilin mysteeri.

http://www.youtube.com/watch?v=BiYanrjs2II&t=1m9s

Erja Toivosta opastetaan videolla miehensä onnettomuuspaikalle. Eli Mobil ja Esso olivat siis vastapäätä toisiaan ennen siltaa. Esso on paikalla edelleenkin Google Mapsin kuvassa, Mobil on sittemmin muuttunut BP:ksi.
https://www.google.fi/maps/@42.3124653,9.1506886,3a,60.8y,29.84h,94.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sG9Uoiljw3RwUuhFVaGjVZA!2e0!7i13312!8i6656

Tekstityksissä on muuten käännösvirhe. Ranskan taidot ei ole kummoiset, mutta sen verran ymmärsin, että mies opasti Erjaa kääntymään 11 Castirla tieviitan osoittamaan suuntaan ja 5 kilometriä sitä tietä (D18) niin löytyy onnettomuuspaikka. Eli ei siis 11 kilometriä D18-tietä niin kuin tekstitys väittää.

 

[DC]

Näytä liitetiedosto 26713

Entistä ulko- ja pääministeriä lainaten: ei mulla muuta.

Mitä muuten Chatriot ja Ragnotti onnettomuuspaikalla juttelevat?

 

[DMACK]

Eli Corte-Tavernan pätkä oli siis käytännössä D18-tie kokonaisuudessaan, EK ei käyttänyt mitään muita teitä. Muutama sata metriä pois D18-tien alusta sekä lopusta ja that's it. Kaikki täsmää, ei mitään epäselvyyttä.

Kyllä se näyttäs siltä, että D18 tielle pitää kääntyä jo siirtymällä, joten sovitaan niin.
Löytysköhän tuo Corten kokoomatauon paikkaa mapsista, kun suunnilleen on tietoa missä se pitäsi olla, eli siirtymä oli 1,14 km josta pieni pala D18 joten jos vaikka 900 metriä laskee D18 risteyksestä keskustaan päin. Löytyykö tuollaisia taloja mistään?
https://www.youtube.com/watch?v=HCWgqx4LknM&t=1087s

 

[Ayrton-Ana]

Näytä liitetiedosto 26713

Entistä ulko- ja pääministeriä lainaten: ei mulla muuta.

Mitä muuten Chatriot ja Ragnotti onnettomuuspaikalla juttelevat?

Suistumiskulmaa ja auton eri asentoja ulosajon aikana siinä ilmiselvästi setvitään, mutta tähän kysymykseen pitäisi perusteellisemmin vastata jonkun jonka ranskan osaaminen ei perustu espanjan alkeisiin.

Röhrlillä on tosiaan mielenkiintoisia kommentteja tuossa dokkarissa. Edellä mainitun lisäksi Röhrl puhuu vähän myöhemmin Lanciasta: "For these people it's just business, very hard business. And everything is right to get success...but not success in sport, but success in business." Juuri muutama viesti sitten puhuin Lancian bisnesmotiiveista salata onnettomuuden syyt. Oli miten oli, hieman uuteen valoon nousevia kommentteja.

 

[AnttiL]

Vauhdin Surma -dokkarista selviääkin itse asiassa myös tämä Mobilin mysteeri.

http://www.youtube.com/watch?v=BiYanrjs2II&t=1m9s

Erja Toivosta opastetaan videolla miehensä onnettomuuspaikalle. Eli Mobil ja Esso olivat siis vastapäätä toisiaan ennen siltaa. Esso on paikalla edelleenkin Google Mapsin kuvassa, Mobil on sittemmin muuttunut BP:ksi.
https://www.google.fi/maps/@42.3124653,9.1506886,3a,60.8y,29.84h,94.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sG9Uoiljw3RwUuhFVaGjVZA!2e0!7i13312!8i6656

Mä en ollut nähnyt ennenn tota alkukohtausta! Aiemmassa tubeversiossa se alkaa suoraan tunnarista.

 

[Marv]

If i get time at the weekend guys i'll go through the Corsica footage i have and put together a compilation of just Henri and i'll put some slow motion in at certain points and play some parts backwards to get a better look at the S4 and the accident and the aftermath. I'll leave it in 4:3 instead of 16:9 so the picture will be better.

 

[Ayrton-Ana]

If i get time at the weekend guys i'll go through the Corsica footage i have and put together a compilation of just Henri and i'll put some slow motion in at certain points and play some parts backwards to get a better look at the S4 and the accident and the aftermath. I'll leave it in 4:3 instead of 16:9 so the picture will be better.

That would be really awesome Marv! Just last week I finished going through every possible footage that I have from 1986 Corsica + everything I have been able to find on YouTube...so it would be great to see your footage now that everything is fresh in my head & you might also have some stuff that I have never seen. :thumbup:

 

[carl]

En saa tumpelona linkitettyä google mapsin kuvaa tänne, mutta tuo Corten kokoomatauon maisemat näyttäisi vahvasti samalta kuin tuossa Corten keskustan yliopiston tuntumassa (IAE de Corse). Koitin pyöritellä katuja joka suuntaan ja kovin samalta näyttää kuin tuo kokoomatauolle ajo, mutta en hahmota millään voisiko tuo olla siitä kuvattu. Tuo taustalla näkyvä valkoinen iso rakennus ainakin näyttää vahvasti samalta kuin yliopisto. Jotain tekstiä siinäkin seinässä näkyy. Vastaavasti Henkan haastattelu kokoomatauolta näyttää hieman samalta paikalta kuin Pascal De Paolin patsas/aukio, joka sekin on melko lähellä tuota yliopistoa. Matkaa D18 tien risteykseen näistä on n. 1km. Vaikea sanoa, jotain samaa noissa paikoissa on, mutta toisaalta en löydä selkeää yhteyttäkään.
Siihen huoltopaikkakuvaankin löysin yhden mahdollisen paikan, Casino Supermarche voisi olla entinen Banco, ja sen vieressä on Pancrazi JL- niminen huoltoasema, joka on aiemmin ollut Shell. Itse asiassa kuvakulmaa vaihtamalla google mapsissakin näkyy paikalla yhä Shell, kun osa googlen kuvista on otettu jo 2009. Tuossa Toyotan huoltokirjassa ainakin puhuttiin Shellistä, jos samasta paikasta on kyse. Tuossakin paikassa on jotain tuttua kuvaan verrattuna, toisaalta taas ei.

 

[Ayrton-Ana]

Löytysköhän tuo Corten kokoomatauon paikkaa mapsista, kun suunnilleen on tietoa missä se pitäsi olla, eli siirtymä oli 1,14 km josta pieni pala D18 joten jos vaikka 900 metriä laskee D18 risteyksestä keskustaan päin. Löytyykö tuollaisia taloja mistään?
https://www.youtube.com/watch?v=HCWgqx4LknM&t=1087s

Paikansin tuon Corten kokoomatauon tarkan sijainnin. Kyseistä aukiota ei ole enää olemassa vaan paikalla seisoo nykyään Parking Tuffelli niminen parkkihalli.

https://www.google.fi/maps/@42.3065757,9.1518213,3a,88.1y,295.91h,99.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-2xaVES7FA1sU8N-0W8qHw!2e0!7i13312!8i6656

Etäisyys pätkän lähtöön täsmää myös täysin, 1,1-1,2km riippuen vähän mistä kulmasta alkaa mittaamaan.

 

[Ayrton-Ana]

Sain nyt myös paikannettua Lancian ja Peugeotin huoltopaikan ennen kokoomataukoa. Tiellä on nykyään tuossa kohtaa liikenneympyrä ja alue on muutenkin muuttunut aika huolella, mutta aukio ja osa rakennuksista on vielä tunnistettavissa.

https://www.google.fi/maps/@42.3034047,9.1581653,3a,90y,12.19h,93.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGcA0yPLOir-3_RdRtdrZPA!2e0!7i13312!8i6656

 

[DMACK]

Näytä liitetiedosto 26714

Sun skilli on vähän parempi etsiä kun muiden.

https://www.youtube.com/watch?v=q7J_AUKuuYI&t=1177s
Itse yritin tuota ylämäkeä ja seuraavan otoksen katua katsella heikoin tuloksin.

Huomasin että vuoden 1990 kisassa käytiin Cortessa huoltamassa ja pitämässä taukoa jo päivää aiemminkin. Siellä tuo vastaava kuva ja maininta 0,8km to park fermé.
Tuo yläkuvan taideteos kiinnosti tietysti ja se löytyikin vielä paikaltaan.
https://goo.gl/maps/1vXXMDRCFtGijYhe6