Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[AMS82]

En pitäisi ollenkaan ihmeenä vaikkei Pohjois-Korealla olisikaan mitään ydinasetta, kehittyneestä asejärjestelmästä puhumattakaan. Juttu saattaa hyvinkin olla pelkkä huijaus. Ne pöntöt siellä ovat vain halunneet huomiota osakseen ja edes jonkunlaisen neuvotteluvaltin. Surkuhupaisaa.

En minäkään pitäisi ihmeenä sitä, jos Pohjois-Korean resurssit todellisuudessa olisivat niin heikot, että he eivät ole mitenkään voineet vielä kehittää ydinaseita. Siinä tapauksessa ei olisi oikeastaan mitään uutta tietoa, jonka peruteella voisi arvostella USA:n toimia Pohjois-Korean suhteen. "Ollako vai eikö olla mukana neuvotteluissa" -leikkiä Pohjois-Korea on jatkanut jo pitkään.

Toisaalta on hyvä pitää mielessä, että Pohjois-Korea on tehnyt koeammuntoja ohjuksilla, joiden kantomatka riittää Japaniin asti. Se ei osoita maalla olevan mitään erityisen kehittyneitä asejärjestelmiä, mutta es. juuri Japanin näkökulmasta ne ovat nykyiselläänkin vähän liian kehittyneitä. Tästäkään näkökulmasta katsoen en näe kyllä mitään järkeä siinä, että USA sivuuttaisi muut osapuolet neuvotteluissa ja lähtisi käymään neuvotteluja vain Pohjois-Korean kanssa.

 

[Black Leopard]

Jaa jaa! Kai se jenkkien syytä on Suomenkin lama, mitäs päästi terroristit WTC:n PRKL! Korvausvaatimusta peliin.

Niin USA:n suunnalta uhkailu on jatkuvaa ... hmmm. Mitäs P-Korea just torstaina teki ?

Kyllähän tuo kaikki onnistuu jenkkienkin kanssa, kato vaikka Libyaa, jos maalla itsellään on siihen halua. P-Korealla kun ei ole.

Ei nyt sentään lähdetä täydellisesti asialinjalta

Pohjois-Korea ei tietääkseni ole USA:ta uhkaillut kuin kostolla siinä tilanteessa jos maahan hyökätään, samoin kuin Iran.USA puolestaan on melko selväsanaisesti uhannut että mikäli ei heidän haluamaansa yhteisymmärrykseen päästä, ovat kaikki mahdollisuudet -myös asevoiman käyttö- mahdollista.Kuka tässä uhkailee ja ketä?

Ja vielä....kun Clinton avasi oven Pohjoiseen Etelä-Korean avulla hetken varmasti kaikki uskoivat että pitkän tien päässä voisi olla täydellinen sopu, mutta kaikki kääntyi 360 astetta väärään suuntaan Bushin tullessa valtaan ´01.

Oikean presidentin ollessa vallassa en näe sovinnon löytymiselle maitten välille esteitä, nykyinen vallanpitäjä on kuitenkin täysin oma lukunsa.

Libyan vertaus on melkoisen erikoinen.5.6 miljoonan ihmisen valtio, muutaman kymmenen tuhannen miehen armeijalla, on täysin eri juttu kuin yli 20 miljoonainen, miljoona-armeijalla varustettu Pohjois-Korea.

Ja mitä tulee kahdenvälisiin neuvotteluihin...miksi ei ?

 

[Archie]

Semmoinen tyhmä kysymys, että miksi Pohjois-Korealla tai Iranilla ei saisi olla ydinaseita, kun niitä saa olla esim. Pakistanilla, Isrealilla..

Eikö jokaisella itsenäisellä maalla ole oikeus rakentaa itselleen uskottava puolustusjärjestelmä. Ymmärtäisin tilanteen jos nykyiset ydinasevaltiot olisivat aktiivisesti luopumussa ydinaseista, ja siten painostaisivat muitakin olemaan rakentamatta niitä. Sen sijaan esim. jenkit kehittelevät jatkuvasti yhä tehokkaampia ja parempia ydinaseita. Eikö se ole omiaan kannustamaan muita ydinaseen hankinnassa?

 

[Black Leopard]

Willer nosti esiin ratkaisevan tärkeän seikan.Esim USA:n ja Israelin ydinarsenaalilla räjäyttäisi maapallon muutamaan otteeseen.Ja toinen valtio näistä on kaiken lisäksi ottanut oikeudekseen salata nämä aseet kokonaan....

 

[Törni]

Semmoinen tyhmä kysymys, että miksi Pohjois-Korealla tai Iranilla ei saisi olla ydinaseita, kun niitä saa olla esim. Pakistanilla, Isrealilla..

Eikö jokaisella itsenäisellä maalla ole oikeus rakentaa itselleen uskottava puolustusjärjestelmä. Ymmärtäisin tilanteen jos nykyiset ydinasevaltiot olisivat aktiivisesti luopumussa ydinaseista, ja siten painostaisivat muitakin olemaan rakentamatta niitä. Sen sijaan esim. jenkit kehittelevät jatkuvasti yhä tehokkaampia ja parempia ydinaseita. Eikö se ole omiaan kannustamaan muita ydinaseen hankinnassa?

Siinäpä sinulle miettimistä :thumbup:

 

[holvius]

Tässähän näkyy tämä ongelma. Noissa sopimuksissa, jota Clinton teki, P-Korea lupautui olla kehittelemättä ydinasetta vastineeksi humanitaarisesta avusta...

... mites tuolle lupaukselle on käynyt.

Nyt ne vetäytyi neuvotteluista, mutta haluaa heti uusia, ne vain leikittelee maailman kanssa.

Sikäli hauskaa, että kaikki vertaa P-Koreaa Kuubaan, kun Libyakin löytyy...

ainiin, mutta Libya myönsikin tekonsa ja rupesi kansainvälisen yhteisön jäseneksi, osaksi Jenkkiarmeijan pelossa - eihän siitä saa krediittia antaa :nope:

Ainoa ongelma oli se, että Neoconnot päättivät heittää monen vuoden työn hetkessä menemään. Etelä - Korea ja sen yritykset olivat saaneet aikaan jo huomattavaa lähentymistä, kun Bush teki täydellisen käännöksen Yhdysvaltojen siihen saakka harjoittamassa politiikassa ja palautti Pohjois - Korean samaan sulkeutuneeseen tilaan missä se oli ennen liennytystä.

Se mitä tulee P- Korean ydinasehankkeisiin, niin olisi aika outoa mikäli eivät niin tekisi. En minä ainakaan kokisi oloani turvalliseksi "pahan" aksellissa Irakin jälkeen. Päinvastoin ainoa mikä näyttää ratkaisevan on voima, kansainvälisestä laista ei niin tarvitse välittää. Iranin ählämit ajattelevat todennäköisesti saman suuntaisesti.

Olen ymmärtänyt, että nykymaailmassa näiden alkeellisten ydinpommien valmistaminen ei enää niin ihmeellisiä vaadi. Tietotaitoa on saatavilla ja jos ei muuten sitä voidaan ostaa Yhdysvaltojen liittoilaiselta Pakinista sopuhintaa.

 

[AMS82]

Ainoa ongelma oli se, että Neoconnot päättivät heittää monen vuoden työn hetkessä menemään. Etelä - Korea ja sen yritykset olivat saaneet aikaan jo huomattavaa lähentymistä, kun Bush teki täydellisen käännöksen Yhdysvaltojen siihen saakka harjoittamassa politiikassa ja palautti Pohjois - Korean samaan sulkeutuneeseen tilaan missä se oli ennen liennytystä.

Itseasiassa puheet huomattavasta lähentymisestä ja tuloksellisesta yhteistyöstä siinä suhteessa, että Pohjois-Korea olisi jotain konkreettisia muutoksia suostunut tekemään, ovat vähän sama juttu kuin puheet Irakin ydinaseista. Mitään todisteita mistään edistyksestä kukaan ei ole pystynyt esittämään.

Joku voi tietysti pitää yksittäisten automainosten ilmestymistä Pohjois-Korean katukuvaan edistyksenä, mutta kovin pienistä asioista se riemu silloin valitettavasti on revitty. Lännessä ollaan liiankin helposti omaksuttu Etelä-Korean yltiöoptimistinen linja ja Pohjois-Korea on useita vuosia osannut käyttää tätä linjaa hyväkseen.

Varteenotettavana näkemyksenä on otettu esille sekin, että nykyisellä politiikalla lähinnä vain pitkitetään vääjäämätöntä muutosprosessia. Vähän samoin kuin NL:n osalta 80-luvulla on Pohjois-Korean romahdus tulossa, eikä sitä millään talousavulla pystytä estämään. Kiinan ulkoministeri onneksi ilmoitti, että Kiina tulee tekemään kaikkensa, jotta Pohjois-Korea pikaisesti palaa monenkeskisiin neuvotteluihin. Täydellisen romahduksen vaihtoehtona PK, ehkä voisi alistua Kiinan käytännössä toimiviksi osoittamien uudistusmallien toteuttamiseen. Seuraavana askeleena olisikin siirtyminen Etelä-Korean vasallivaltioksi, jonka oikeuksia Kiina alkuvaiheessa valvoisi.

 

[holvius]

Itseasiassa puheet huomattavasta lähentymisestä ja tuloksellisesta yhteistyöstä siinä suhteessa, että Pohjois-Korea olisi jotain konkreettisia muutoksia suostunut tekemään, ovat vähän sama juttu kuin puheet Irakin ydinaseista. Mitään todisteita mistään edistyksestä kukaan ei ole pystynyt esittämään.

Joku voi tietysti pitää yksittäisten automainosten ilmestymistä Pohjois-Korean katukuvaan edistyksenä, mutta kovin pienistä asioista se riemu silloin valitettavasti on revitty. Lännessä ollaan liiankin helposti omaksuttu Etelä-Korean yltiöoptimistinen linja ja Pohjois-Korea on useita vuosia osannut käyttää tätä linjaa hyväkseen.

Niin taisivat todellisuudessa olla pelkkää kuvittelua ilman mitään "todisteita" nuo rajalle perustetut vapaakauppaalueet. Pelkkää kommunista propagandaa ja siellä täällä muutama naurettava automainos.

Samalla tasolla lienevät Etelä - Korean sinne pumppaamat miljardit. Monopolirahoja ja pelkkää propagandaa. Unohtaa ei myöskään sovi Pohjois - Korean ja Etelä - Korean yhteistyötä P- Korean kuljetusverkon parantamisessa ja sen yhteensovittamisessa Etelän vastaavaan. Sitäkin voidaan naurettavuudessaan verrata Irakin ydinaseisiin ja muihin Irakin valmistamiin ja hallitsemiin massatuhoaseisiin.

Ainoana erona tietysti verratessa Irakin ydinasetta ja esimerkiksi Koreoiden välistä ratayhteistyötä on se, että ratayhteistyö oli oikeasti olemassa ,rataa paranneltiin ja Etelän puolelle rakennettiin kunnon terminaalit. Taitavat siellä seistä nyt tyhjillään.

Toki tuollainen monen miljardin ratahanke ei kummoinen todiste ole. Ainahan sitä voi verrata olemattomiin ydinaseisin.

 

[AMS82]

Niin taisivat todellisuudessa olla pelkkää kuvittelua ilman mitään "todisteita" nuo rajalle perustetut vapaakauppaalueet. Pelkkää kommunista propagandaa ja siellä täällä muutama naurettava automainos.

Jos pitää edistyksellisenä sellaisia alueita, joilla kaupan vapaus toteutuu ja sitä tuetaan varmistamalla halvan työvoiman saanti estämällä työntekijöiltä omien etujensa ajaminen ja palkkatasoon vaikuttaminen, on Pohjois-Koreassa kieltämättä tapahtunut huomattavaa edistystä. Itse olen kyllä sillä kannalla, että nuo vapaakauppa-alueet toimivat nykyisessä muodossaan vain yhtenä diktatuurin välineenä hallita kansalaisiaan. Ihan kuka tahansa ei tuollaiselle alueelle pääse - kyllä ne kansalaiset on tarkkaan valittu niiden joukosta joiden usko systeemiin on rikkumaton. Eikä PK noilla hankkeillaan mitenkään kykene korjaamaan surkeassa kunnossa olevaa talouttaan. Muutosvastarinta maan johdon keskuudessa on aivan liian suuri ja uudistukset aivan liian vähäisiä.

Miljardiluokan infrastruktuurihankkeet eivät yltäne edes 10 prosenttiin siitä rahamäärästä, minkä Pohjois-Korea käyttää omaan asevarusteluunsa köyhäinhoidon yms. länsimaisten ylellisyyksien kustannuksella.

Automainoksissa mainostettiin puolestaan ensimmäistä PK:ssa valmistettua automallia. Jo pelkästään Uudenkaupungin autotehtaalla valmistetaan useampaa automallia.

Kaiketi noista mainituista asioista kuitenkin voidaan sitä riemua repiä niin kuin edellisessa kirjoituksessani esitinkin. Samalla unohdetaan kuitenkin autuaasti se, että järjestelmä ja sen ylläpito vaati vuosittain vähintään yhtä monta kuolonuhria kuin USA:n Irakin vastainen sota. Tuo asia unohtunee monilta yksinkertaisesti siksi, ettei kysymyksessä ole yhtä ihanteellinen vihan kohde kuin Bushin amerikka.

 

[Black Leopard]

Lainaus:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_demokraattinen_kansantasavalta

"Hallitus käyttää bruttokansantuotteesta 33,9 % puolustusbudjettiin ja on värvännyt armeijaan 1,2 miljoonaa nuorukaista."

Eli kääntäen -> kiristämällä ruuvia Pohjois-Korean ympärillä USA aiheuttaa lisääntyvää tuskaa Pohjois-Korean siviileille.Asia mitä jaskan oli vaikea ylempänä esitettynä myöntää.

 

[jps]

Jos valtio, joka ei ole sodassa käyttää yli kolmasosan puolustusbudjettiin on hallinnon toiminta täysin vastuutonta. Lisäksi Pohjois-Korean tapauksessa kansa näkee nälkää ja elää pitkälti kansainvälisen ruoka-avun varassa. Pohjois-Korealla ei ole näyttänyt olevan mitään erityisiä pyrkimyksiä ratkaista ongelmiaan itse vaan kansainvälisen avun varaan. Lisäksi pulmana on se, että kansainvälinen apu vapauttaa resursseja armeijan ja poliisivoiminen vahvistamiseen. Pirun hankala sanoa mikä auttaisi avun lopettaminen vai lisääminen. Pohjois-Korean hallitus käyttää itse sotilaallista voimaansa avun kiristämiseen ja samalla oman kansansa kärsimysten lisäämiseen.

 

[Black Leopard]

Unohtamatta Irania....

Lehti: USA vakoillut Iranin ilmatilassa

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id7290.html

Yhdysvaltain viranomaiset ovat antaneet ristiriitaisia lausuntoja The Washington Post -lehden uutisesta, jonka mukaan Yhdysvallat on käyttänyt etäohjattuja lentokoneita vakoillakseen Irania.

Lehti väittää Yhdysvaltain viime vuonna pyrkineen lennoilla hankkimaan tietoa Iranin ydinteknologiaohjelmasta.

Kolmeen yhdysvaltalaisvirkamieheen viitaten lehti kertoi, että lennoilla oli etsitty todisteita ydinaseista sekä ilmapuolustuksen heikkouksia.

Yhdysvaltain kolme korkeaa sotilasvirkamiestä on kiistänyt tiedon, kaksi hallituslähdettä taas vahvistanut sen.

CIA ja Pentagon eivät kumpikaan sunnuntaina kommentoineet lausuntojen ristiriitaisuutta.

Joulukuussa iranilainen sanomalehti Eternaad kertoi Iranin kansalaisten havainneen tuntemattomista lentäviä kohteita reilun yhdeksän kilometrin korkeudessa.

Presidentti Bushin hallinto on väittänyt, että Iranilla on salainen ydinaseohjelma. Britannia, Ranska ja Saksa ovat pyrkineet neuvotteluteitse taivuttelemaan Irania muuttamaan ydinohjelmansa sisältöä.

Iranin mukaan sen ydinohjelma tähtää pelkästään energiantuotantoon.

CNN
--------------------------------------------------

Jatkoa odotellen.....

 

[Black Leopard]

Jos valtio, joka ei ole sodassa käyttää yli kolmasosan puolustusbudjettiin on hallinnon toiminta täysin vastuutonta. Lisäksi Pohjois-Korean tapauksessa kansa näkee nälkää ja elää pitkälti kansainvälisen ruoka-avun varassa. Pohjois-Korealla ei ole näyttänyt olevan mitään erityisiä pyrkimyksiä ratkaista ongelmiaan itse vaan kansainvälisen avun varaan. Lisäksi pulmana on se, että kansainvälinen apu vapauttaa resursseja armeijan ja poliisivoiminen vahvistamiseen. Pirun hankala sanoa mikä auttaisi avun lopettaminen vai lisääminen. Pohjois-Korean hallitus käyttää itse sotilaallista voimaansa avun kiristämiseen ja samalla oman kansansa kärsimysten lisäämiseen.

Silläkin riskillä että kansainvälinen apu johtaa mainitsemaasi seuraukseen, kannatan sitä.Kaikki apu on maassa enemmän kuin tarpeen.Enkä minäkään tuota hallintoa puolustele, tarkennetaan se tässä.Kiinalla ja Venäjällä sanoisin olevan tärkeä rooli kriisin selvittämisessä, USA:n lisäksi.

 

[Törni]

Pohjois-Korean nälänhädän todellista tilannetta ei tiedä kukaan. Aliravitsemus ja lääkkeiden puute alkaa ilmeisesti kuitenkin olla kestämätön.

Britannian yleisradioyhtiö BBC:n viime keväänä julkaiseman ohjelman mukaan Pohjois-Korea tappaa poliittisia vankeja kokeellisissa kaasukammioissa ja testaa uusia kemiallisia aseita naisilla ja lapsilla. BBC sanoo saaneensa haltuunsa pohjoiskorealaisen asiakirjan, jonka mukaan poliittisilla vangeilla testataan uusia kemiallisia aseita.

Pohjois-Korean hallitus yrittää kiristää talousapua ydin- ja ohjusohjelmallaan. Maan autoritäärinen johto on jäänyt itse rakentamaansa ansaan. Pohjois-Korean hallinto voi siis tehdä aivan mitä se haluaa ja kansainvälinen yhteisö ei voi muuta kuin antaa apua ja rahoittaa hirmuhallinnon toimia.

Neuvotteluja ja avustuksia pitää varmaan jatkaa. Mutta kuinka kauan?

 

[jaska]

Silläkin riskillä että kansainvälinen apu johtaa mainitsemaasi seuraukseen, kannatan sitä.Kaikki apu on maassa enemmän kuin tarpeen.Enkä minäkään tuota hallintoa puolustele, tarkennetaan se tässä.Kiinalla ja Venäjällä sanoisin olevan tärkeä rooli kriisin selvittämisessä, USA:n lisäksi.

Kuitenkin haluat USA:n kahdenkeskisiin neuvotteluihin, ohittamaan nuo maat...

 

[Black Leopard]

Pohjois-Korean nälänhädän todellista tilannetta ei tiedä kukaan. Aliravitsemus ja lääkkeiden puute alkaa ilmeisesti kuitenkin olla kestämätön.

Britannian yleisradioyhtiö BBC:n viime keväänä julkaiseman ohjelman mukaan Pohjois-Korea tappaa poliittisia vankeja kokeellisissa kaasukammioissa ja testaa uusia kemiallisia aseita naisilla ja lapsilla. BBC sanoo saaneensa haltuunsa pohjoiskorealaisen asiakirjan, jonka mukaan poliittisilla vangeilla testataan uusia kemiallisia aseita.

Pohjois-Korean hallitus yrittää kiristää talousapua ydin- ja ohjusohjelmallaan. Maan autoritäärinen johto on jäänyt itse rakentamaansa ansaan. Pohjois-Korean hallinto voi siis tehdä aivan mitä se haluaa ja kansainvälinen yhteisö ei voi muuta kuin antaa apua ja rahoittaa hirmuhallinnon toimia.

Neuvotteluja ja avustuksia pitää varmaan jatkaa. Mutta kuinka kauan?

Vaihtoehtoja ei liiemmälti ole.Ainakaan hyviä sellaisia.Maan sisäistä opposiotakaan kun ei hirveästi tuettavaksi ole.Ja mahdotonta tuo periaatteessa olisikin.Sotatoimia pitäisin erittäin hulluna ja tyhmänä ratkaisuna.Näkisin diplomatian mahdolisuutena saada maata avautumaan hiljalleen enemmän.

Kuitenkin haluat USA:n kahdenkeskisiin neuvotteluihin, ohittamaan nuo maat...

Tällä hetkellä näyttää siltä että muuta mahdollisuutta kuin kahdenväliset neuvottelut ei ole.Mutta tilanne ei ole muuttumaton.Ehkä Kiina on kuitenkin kaikkein ratkaisevin maa tilanteessa.

 

[Archie]

Britannian yleisradioyhtiö BBC:n viime keväänä julkaiseman ohjelman mukaan Pohjois-Korea tappaa poliittisia vankeja kokeellisissa kaasukammioissa ja testaa uusia kemiallisia aseita naisilla ja lapsilla. BBC sanoo saaneensa haltuunsa pohjoiskorealaisen asiakirjan, jonka mukaan poliittisilla vangeilla testataan uusia kemiallisia aseita.

Kuinkahan päteviä todisteita tästä on olemassa? Irakin kohdallahan ei ollut juurikaan kunnollisia todisteita, vaan uskottiin varsin paljon esim. Irakista loikanneita henkilöitä.. joilla oli oma lehmä ojassa. Seuraukset ovat tunnetut.

 

[holvius]

Jos pitää edistyksellisenä sellaisia alueita, joilla kaupan vapaus toteutuu ja sitä tuetaan varmistamalla halvan työvoiman saanti estämällä työntekijöiltä omien etujensa ajaminen ja palkkatasoon vaikuttaminen, on Pohjois-Koreassa kieltämättä tapahtunut huomattavaa edistystä. Itse olen kyllä sillä kannalla, että nuo vapaakauppa-alueet toimivat nykyisessä muodossaan vain yhtenä diktatuurin välineenä hallita kansalaisiaan. Ihan kuka tahansa ei tuollaiselle alueelle pääse - kyllä ne kansalaiset on tarkkaan valittu niiden joukosta joiden usko systeemiin on rikkumaton. Eikä PK noilla hankkeillaan mitenkään kykene korjaamaan surkeassa kunnossa olevaa talouttaan. Muutosvastarinta maan johdon keskuudessa on aivan liian suuri ja uudistukset aivan liian vähäisiä.

Miljardiluokan infrastruktuurihankkeet eivät yltäne edes 10 prosenttiin siitä rahamäärästä, minkä Pohjois-Korea käyttää omaan asevarusteluunsa köyhäinhoidon yms. länsimaisten ylellisyyksien kustannuksella.

Automainoksissa mainostettiin puolestaan ensimmäistä PK:ssa valmistettua automallia. Jo pelkästään Uudenkaupungin autotehtaalla valmistetaan useampaa automallia.

Kaiketi noista mainituista asioista kuitenkin voidaan sitä riemua repiä niin kuin edellisessa kirjoituksessani esitinkin. Samalla unohdetaan kuitenkin autuaasti se, että järjestelmä ja sen ylläpito vaati vuosittain vähintään yhtä monta kuolonuhria kuin USA:n Irakin vastainen sota. Tuo asia unohtunee monilta yksinkertaisesti siksi, ettei kysymyksessä ole yhtä ihanteellinen vihan kohde kuin Bushin amerikka.

Jaahas. Ensin ei mitään edistystä ollut tapahtunut ja mitään todisteita ei ollut edistyksestä olemassa. En tiedä miten arvioit edistystä ja erityisesti todisteita edistymisestä, mutta jos P- Korean saadaan tavalla tai toisella avautumaan ja perustamaan vapaakauppa-alueita niin ainakin minä tulkitsen sen edistymikseksi. Ja jos P- Korea saadaan suostumaan tavaroiden kuljettamiseen Etelä - Koreaan maitse, niin onhan se edistytä ajattelee asiaa miten päin vain. Toki P- Korea ottaa sovitut tariffit kuljetuksista.

Olemme varmasti samaa mieltä siitä, että P- Korean diktaatuurin lopettaminen on kaikkien tavoite. Keinot näyttävät olevan vaan kovin erilaisia. En ymmärrä miksei lähestymistä voitu jatkaa ja sen astetta nostaa pikku hiljaa. Vuosiakestävän prosessin tulokset olisivat voineet olla erinomaisia. Minkätakia hyvin alkanut prosessi ja politiikka Bushin osalta vaihdettiin täysin toiseksi ?

Nyt pelataan venäläistä rulettia isoilla panoksilla. Kaikki voi toki päättyä onnellisesti ja Kim2? syrjäytetään ja kansalaiset itse yhdistävät itsensä Etelään.

 

[Törni]

Näkisin diplomatian mahdolisuutena saada maata avautumaan hiljalleen enemmän.

Ongelma on siinä että Pohjois-Korean hallinto on, kuten totesin, kirjaimellisesti itse rakentamassaan ansassa. Hallinnon rikkomukset kansainvälisiä ja Pohjois-Korean kansan moraalikäsityksiä ja ihmisoikeuksia vastaan ovat todennäköisesti niin raskaita, ettei hallinnolla ole vaihtoehtoja. Hirmuhallinto ei siis voi tehdä muuta kuin jatkaa nykyisellä linjalla tai vastata tekemisistään jossain tuomioistuimessa. Välimuotoja tai mitään ”hiljalleen avautumista” ei ole olemassa.

Kuinkahan päteviä todisteita tästä on olemassa? Irakin kohdallahan ei ollut juurikaan kunnollisia todisteita, vaan uskottiin varsin paljon esim. Irakista loikanneita henkilöitä.. joilla oli oma lehmä ojassa. Seuraukset ovat tunnetut.

Irakin ”kuplalla” ei kannata ratsastaa loputtomiin. Irakissa eräillä länsimailla oli selvä suurvaltapoliittinen motiivi hakea oikeutusta toimilleen. Samanlaista motiivia ei ole nähtävissä Pohjois-Korean kohdalla. Jos ja kun Pohjois-Korea ”avautuu” tavalla tai toisella, pelkään että paljastuva totuus on vielä nytkin esitettyjä epäilyjä karmeampi.

 

[Jarto]

Kannattaa muistaa että Etelä-Korean presidentti Kim Dae-jung sai jopa Nobelin rauhanpalkinnon työstään ihmisoikeuksien puolesta sekä työstään suhteiden parantamiseksi Pohjois-Korean kanssa. Tuo työ vesittyi täysin vuotta myöhemmin kun Bush alkoi puhua pahan akselista. :nope: