Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Archie]

The Independent
Sistani's vision for democratic Iraq has cricket but no chess

Cricket is allowed but chess is "absolutely forbidden". Women may not shake hands with men. Music is permitted but only if it is not for enjoyment. Men cannot pray when wearing earrings.
Koko artikkeli

Tämä on siis Irakin tod.näk. vaalien voittajan visio! Ei muuten, mutta äijä meinaa kieltää shakin pelaamisen?!

 

[mn97]

Täällä länsimaissa "muoti" ohjaa hyvin pitkälti kansalaisten käyttäytymistä. Muoti tulee ja muoti menee, se on syklistä maailmankuvan muutosta. Se muuttuu nopeasti, mutta kuitenkin niin hitaasti, että useimmat meistä hyppäävät ja jäävät kyytiin ikäänkuin puolivahingossa. On turha kuvitella, että "muoti" jäisi vain aikansa nuorison vaatteisiin tai musiikkiin, se ulottaa pitkän kätensä jokaisen käyttäytymiseen ja arvomaailmaan.

Nykyisen trendin mukaista Euroopassa on vihata Yhdysvaltoja ja amerikkalaista elämäntyyliä. Niin yksinkertaisena minä asian näen. Tämän kaiken totta kai sysäsi käyntiin Irakin sota ja Bushin hallinnon piittaamattomuus YK:sta ja sitä kautta muun maailman mielipiteestä, mutta silti on koomista katsella, miten Yhdysvallat on joidenkin mielessä vain parissa vuodessa muodostunut kaiken pahan ja tekopyhyyden ilmentymäksi. Ilmeisesti maailma olisi täydellinen tai parempi paikka ilman yhdysvaltoja? Hieman kyllä epäilen...

Ihmisen ajatusmaailma on siitä mielenkiintoinen, että se pystyy näkemään maailman aivan sellaisena kuin se sen haluaa nähdä. Pystymme luomaan monimutkaiset syyt yksinkertaisiin asioihin, jotta totuus näyttäisi oikealta. Totuutta ei ole ihminen koskaan kestänyt, sen sijaan hän on luonut kautta historian mitä erilaisimpia syitä kurjuuteensa. Ja aina hän on ollut väärässä. Eikä Yhdysvalloista nytkään voi tehdä syyllistä maailman kärsimykseen, vaikka meidän onkin niin vaikea kurjuutta hyväksyä. Tälläistä täällä on, ei helppoa Yhdysvalloilla tai ilman.

Mikä on totuus?

Ferraria epäillään salaliitosta Fian:n kanssa. Schumi=Saatana. Mutta eihän näin voi olla, sehän on vain kateellisten panettelua. Vai onko sittenkään?

USA on kaiken pahan alku ja juuri. Mutta eihän näin voi olla, sehän on vain kateellisten panettelua. Vai onko sittenkään?


Huomaatteko yhtäläisyyden? Aina sama juttu.


No Miksi Yhdysvallat herättää tätä ns. kateutta? Siksi koska USA mainostaa olevansa joku demokraattinen, hyveen ja oikeellisuuden tyyssija (tämä on tullut Bushin puheista hyvin selkeästi esille). Tämä on hyvin tyypillistä käytöstä sellaiselle taholle, joka kuvittelee olevansa paras. Näin ne Roomalaisetkin aikoinaan ajattelivat. Todellisuudessa missään maassa ei ole ollut koskaan sellaista demokratiaa, mitä Yhdysvallat yrittävät mainostaa. Jokaisessa yhteisössä todellista valtaa on aina pitänyt vain se eliitti, joka haluaa kaiken itselleen. Näin se on Suomessakin aina ollut, vaikka sinullekin ne poliitikot ja koululaitoksen ovat aivan varmasti muuta väittäneet. Tässä on siis kyse sellaisesta ns. paremmuuden illuusiosta, jota pyritään viimeiseen saakka itselle uskottelemaan. Jossain piireissä puhutaan tällaisesta kielteisestä narsismista, harhaluulosta kaikivoipaisesta elämästä. Yksinkertaistettuna, Usa väittää olevansa moraalisesti korkeamalla tasolla kuin muut, mutta kun katsotaan tekoja niin mitkään asian haarat eivät tätä väitettä tue. Tästä tämä ns. "kateus" kumpuaa.

 

[Törni]

Yhtä paljon ja enemmänkin on perusteetonta USA:n palvontaa ja ylistystä, kuin perusteetonta arvostelua ja haukkumista

Jos nyt aluksi ei lähdetä merta edemmäksi kalaan, niin missäs topiikissa täällä on USA:ta palvottu ja ylistetty?

 

[Black Leopard]

Jos nyt aluksi ei lähdetä merta edemmäksi kalaan, niin missäs topiikissa täällä on USA:ta palvottu ja ylistetty?

En puhunut forumista vaan yleisesti.

 

[Törni]

En puhunut forumista vaan yleisesti.

Eli tulkitsenko nyt oikein. Täällä foorumilla esiin tulevat mielipiteet eivät heijastele ns. yleistä mielipidettä Suomessa. Toisin sanoen tänne on jostain kumman syystä kertynyt huomattavasti enemmän USA:ta perusteettomasti arvostelevia ja haukkuvia ihmisiä kuin niitä jotka perusteettomasti palvovat ja ylistävät kyseistä maata? Ja tämä kaikki siitä huolimatta että jälkimmäiset ovat kuitenkin sinusta "yleisesti" enemmistönä?

 

[Black Leopard]

Eli tulkitsenko nyt oikein. Täällä foorumilla esiin tulevat mielipiteet eivät heijastele ns. yleistä mielipidettä Suomessa. Toisin sanoen tänne on jostain kumman syystä kertynyt huomattavasti enemmän USA:ta perusteettomasti arvostelevia ja haukkuvia ihmisiä kuin niitä jotka perusteettomasti palvovat ja ylistävät kyseistä maata? Ja tämä kaikki siitä huolimatta että jälkimmäiset ovat kuitenkin sinusta "yleisesti" enemmistönä?

Siis, tarkoitukseni oli tuolla aiemmalla kommentilla viitata jaskan väitökseen perusteettomasta USA:n haukkumisesta jota hänen mukaansa esiintyy paljon yhteiskunnassa ja tähän vastasin kuten sanottua että mielestäni vähintään yhtä paljon esiintyy päinvastaisia perusteettomia kannanottoja.

Forumin tilanne tuntuu mielestäni olevan suhteellisen hyvin balanssissa USA:n arvostelijoiden ja puolustajien suhteen.
Eli tämähän heijastelee hyvin myös yhteiskuntamme asennetta.

 

[Archie]

... USA:ta perusteettomasti arvostelevia ja haukkuvia ihmisiä ...

Nykyisellään tämä vaatiikin jonkilaista yritystä.

 

[Sam]

Nykyisellään tämä vaatiikin jonkilaista yritystä.

Minusta kaikki jenkit on heti synnyttyään b-luokkaa eurooppalaisiin verrattuna :ahem:

 

[Formulanomi]

Joskus sokeakin löytää jyvän :eek!:

.. tosin Irakin sota ei tuota aiheuttanut, vaan vain syvensi kuilua. Kukas City-lehden kolumnisti totesikaan 2-3v sitten, että helpoin tapa tehdä ystäviä Yliopisto-bileissä on haukkua USA. Tarkempi aihe on täysin yhdentekevä, kunhan haukkuu USA:aa..

Olen myös - suorastaan hämmästynyt - giffenin tekstistä. Kerrankin samaa mieltä.

Mutta joo, nykyään näissä voorumin USA-keskusteluissa ei viihdy juurikaan kuin USA-vastaiset keskustelijat. Ei kertakaikkiaan jaksa/viitsi vaahdota asiasta höyrypäiden kanssa. :thumbup:

 

[Black Leopard]

Keskustelua ei synny ellei ole vastakkaisia mielipiteitä

Höyryllä tai ilman

Olisi siis mukava kuulla myös puolustuksen puheenvuoro...

 

[Törni]

Olen myös - suorastaan hämmästynyt - giffenin tekstistä. Kerrankin samaa mieltä.

Mutta joo, nykyään näissä voorumin USA-keskusteluissa ei viihdy juurikaan kuin USA-vastaiset keskustelijat. Ei kertakaikkiaan jaksa/viitsi vaahdota asiasta höyrypäiden kanssa. :thumbup:

Nämähän ovat kovin antoisia. Keskustelijat ovat avarakatseisia ja näkevät asioista muutakin kuin vain sen yhden puolen

 

[Black Leopard]

Onneksi avarakatseisuus näyttää olevan keskustelussa molemminpuolista

EDIT: Pakko nostaa esille eilen uutisissa esiintynyt Pohjois-Korean virallinen ilmoitus ydinaseista ja myös maan tämänpäiväinen avaus jenkkien suuntaan kahdenkeskisistä neuvotteluista.Jos USA tekisi viisaasti se tarttuisi tarjottuun neuvottelukutsuun ja sovitteluun.Näyttää ikävä kyllä siltä että suunta on täysin toinen.Sen jälkeen kun Bush astui valtaan 2001 on USA:n Pohjois-Koreaa kohtaan suunnattu politiikka ollut 110% uhkailua ja sapelinkalistelua, Clintonin jo suhteellisen hyvään alkuun päässeet yritykset liennytyksistä on valitettavasti sodanlietsojien aikakaudella täysin unohdettu.

Elämme maailman kannalta monella tapaa jännittäviä aikoja.

 

[Black Leopard]

Yksi viesti liikaa...

 

[Törni]

Onneksi avarakatseisuus näyttää olevan keskustelussa molemminpuolista

En tiedä kenestä puhut, mutta minä voin puhua omasta puolestani.

USA on tehnyt lukuisia virheitä dominoidessaan maailmanpolitiikkaa kaksinapaisen järjestelmän ja kylmän sodan jälkeen. Globaalin tasapinon ymmärtäminen on monimutkainen asia, ja sitä voi lähestyä joko syyttämällä kaikista kriiseistä Yhdysvaltoja, tai sitten hieman analyyttisemmin. Yhdysvallat ei ole varmasti kaikessa oikeassa. Ei ollut aikanaan Neuvostoliitto, ei kolmas valtakunta tai Rooman imperiumi. Se että tietyt tosiasiat ja lainalaisuudet suljetaan pois yksisilmäisellä syyttelyllä, ei johda kamalan hedelmälliseen keskusteluun. Itse asiassa tuollaiset näkökannat tyrehdyttävät järkevän keskustelun kokonaan.

Tässä topiikissa se näkyy siten, että keskustelu on pääosin surkastunut typerien sutkautusten tasolle.

 

[jaska]

EDIT: Pakko nostaa esille eilen uutisissa esiintynyt Pohjois-Korean virallinen ilmoitus ydinaseista ja myös maan tämänpäiväinen avaus jenkkien suuntaan kahdenkeskisistä neuvotteluista.Jos USA tekisi viisaasti se tarttuisi tarjottuun neuvottelukutsuun ja sovitteluun.Näyttää ikävä kyllä siltä että suunta on täysin toinen.Sen jälkeen kun Bush astui valtaan 2001 on USA:n Pohjois-Koreaa kohtaan suunnattu politiikka ollut 110% uhkailua ja sapelinkalistelua, Clintonin jo suhteellisen hyvään alkuun päässeet yritykset liennytyksistä on valitettavasti sodanlietsojien aikakaudella täysin unohdettu.

Mitäköhän sä taas höpiset, ainakin Hesari uutisoi:

WASHINGTON. Pohjois-Korea ilmoitti torstaina ensimmäistä kertaa virallisesti sen, minkä koko muu maailma on jo pitkään uskonut tietävänsä: eristetyllä kommunistidiktatuurilla on ydinase.
Samalla Pohjois-Korea myös ilmoitti päätöksestä, josta kukaan ei ennalta tiennyt ja joka oli muulle maailmalle erittäin ikävä yllätys: maa vetäytyy toistaiseksi kuuden maan neuvotteluprosessista, jonka tavoitteena oli taata ydinaseista vapaa Korean niemimaa.
Pohjois-Korea perustelee ydinasettaan ulkoministeriönsä lausunnossa suoraan Yhdysvaltain aiheuttamalla uhalla. Aseita on kehitelty ja kehitellään yhä itsepuolustukseksi George W. Bushin hallitusta vastaan, joka lausunnon mukaan kaksinaamaisesti pyrkii samaan aikaan vuoropuheluun ja Kim Jong-Ilin johtaman Pohjois-Korean hallituksen kukistamiseen.

Kyllä tuossa mun käsitääkseni P-Korea vetäytyi neuvotteluista....

mutta kyllähän USA:n vihaajat saa mustankin valkoiseksi... :nope:

 

[Black Leopard]

En tiedä kenestä puhut, mutta minä voin puhua omasta puolestani.

USA on tehnyt lukuisia virheitä dominoidessaan maailmanpolitiikkaa kaksinapaisen järjestelmän ja kylmän sodan jälkeen. Globaalin tasapainon ymmärtäminen on monimutkainen asia, ja sitä voi lähestyä joko syyttämällä kaikista kriiseistä Yhdysvaltoja, tai sitten hieman analyyttisemmin. Yhdysvallat ei ole varmasti kaikessa oikeassa.

Allekirjoittanut on tässä topicissa enimmäkseen kommentoinut Afganistanin ja Irakin sotaa ja Bushin jatkuvaa aggressiivista jopa sodanhakuista ulkopolitiikkaa.Mainitsemaasti globaalia tasapainoa USA juuri on pahasti järkyttänyt ja tehnyt maailmasta paljon epävarmemman kuin ennen.Myönnät tai kiellät kaikkien ratkaisivien kriisien taustalla on tavalla tai toisella Yhdysvallat ja sen intressit.Tosiasioiden esittäminen ei ole syyttelyä.Mikäli keskustelu tästä syystä kärsii se on valitettavaa.

 

[Black Leopard]

Mitäköhän sä taas höpiset, ainakin Hesari uutisoi:


Kyllä tuossa mun käsitääkseni P-Korea vetäytyi neuvotteluista....

mutta kyllähän USA:n vihaajat saa mustankin valkoiseksi... :nope:

Lasketaanpa kierroksia...... ja luetaan uutisia

http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id7187.html

 

[Törni]

Nyt voidaan tietenkin kinastella siitä, mitä joku diplomaatti on jollekin medialle ilmoittanut tai mitä toinen puoli on virallisesti sanonut ja niin edelleen. Mutta mietitäänpä hetki osapuolten intressejä. USA on kiinnostunut Pohjois-Koreasta vain sen ydinaseohjelman takia. Pohjois-Koreassa ei ole öljylähteitä tai mitään muutakaan joka kiinnostaisi Yhdysvaltoja. USA ei vain halua että näin epävakaa valtio omistaisi ydinaseen. Mitä Pohjois-Korea haluaa? Mistä se haluaa neuvotella Yhdysvaltojen kanssa? Se haluaa rahaa ja muita taloudellisia etuja vastineeksi siitä että se luopuu ydinaseohjelmastaan. Tämä on ainoa syy miksi Pohjois-Korea haluaa nimenomaan (jos se nyt haluaa) kahdenvälisiä neuvotteluita.

 

[jaska]

Ja USA:n pitää tietenkin antaa nuo taloudelliset helpotukset, mielellään vielä omasta pussistaan...

Mutta jos se tekee jotain omien etujensa tähden, niin se on sika..

"Anna anna, mutta älä ota" :nope:

 

[Black Leopard]

Nyt voidaan tietenkin kinastella siitä, mitä joku diplomaatti on jollekin medialle ilmoittanut tai mitä toinen puoli on virallisesti sanonut ja niin edelleen. Mutta mietitäänpä hetki osapuolten intressejä. USA on kiinnostunut Pohjois-Koreasta vain sen ydinaseohjelman takia. Pohjois-Koreassa ei ole öljylähteitä tai mitään muutakaan joka kiinnostaisi Yhdysvaltoja. USA ei vain halua että näin epävakaa valtio omistaisi ydinaseen. Mitä Pohjois-Korea haluaa? Mistä se haluaa neuvotella Yhdysvaltojen kanssa? Se haluaa rahaa ja muita taloudellisia etuja vastineeksi siitä että se luopuu ydinaseohjelmastaan. Tämä on ainoa syy miksi Pohjois-Korea haluaa nimenomaan (jos se nyt haluaa) kahdenvälisiä neuvotteluita.

USA:lla on intressi yhdistää Koreat ja siksi se halua syrjäyttää Pohjois-Korean nykyhallinnon joka ei ole sille mieluinen. Suhteellisen epävakaita valtioita sanoisin olevan myös mm. Intia ja Pakistan jotka omistavat ydinaseen.Ja kenen tahansa käsissä sanoisin ydinaseiden olevan uhka maailmalle.Sellaista skenaariota ei kovin helpolla pysty kuvittelemaan että Pohjois-Korea ikinä alkaisi hyökkäyksellisiin toimiin, koska se tietää siitä koituvat välittömät seuraukset.