Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Black Leopard]

Niin sitä Roomaakin hallittiin...

Ja mitenkäs lopulta kävi....

 

[Sam]

Ja mitenkäs lopulta kävi....

Jotain positiivista siis odotettavissa

 

[Black Leopard]

Jotain positiivista siis odotettavissa

Correct :ahem:

 

[Törni]

Irakissa käytiin juuri vaalit. Jostain kumman syystä se ei ole herättänyt mitään ajatuksia niissä kirjoittajissa jotka ovat tässä topiikissa olleet aikaisemmin varsin äänekkäitä.

No avataan pää.

Minulle oli yllätys se että äänestysinto oli varsin korkea. Osalle syy äänestämättömyyteen tuntui olleen se, ettei sopivaa ehdokasta löytynyt. Saddamin vanhoilla kotikonnuilla äänestämättömyyteen vaikutti varmasti voimakkaasti yhteisön paine.

Jo pelkkä äänestys kuitenkin osoitti että Irakilaisilla on vahva halu itsenäiseen demokraattiseen hallintoon. Paljon on tietenkin vielä mutkia matkassa. Ne ääriainekset jotka pommi-iskuin surmaavat omia äänestämään meneviä kansalaisiaan, eivät pitkään tällaisessa ilmapiirissä saa elintilaa.

Täällä vaadittiin jokin aika sitten Yhdysvaltojen vetäytymistä Irakista ehdoitta. Jos näin olisi käynyt, demokraattisten vaalien sijaan käynnissä olisi nyt verinen sisällissota jonka tuloksena voittanut osapuoli jatkaisi Saddamin viitoittamalla hirmuhallinnon ja riiston tiellä.

 

[Black Leopard]

Ensimmäiset "vaalit" ovat Yhdysvaltojen miehittämässä Irakissa todellakin takana.Huvittavaa on ollut kuunnella niiden ylistystä mediassa.Vähintäänkin kyseenalaista on puhua yleensäkään mistään riippumattomattomista, demokraattisista ja vapaista vaaleista miehityksen alaisessa maassa.Miten kukaan voi olla varma nykyisissä olosuhteissa vaalien todellisesta ja oikeasta lopputuloksesta ja rehellisyydestä esim, ilman kansainvälisiä vaalitarkkailijoita...

Ja niin, yhteensähän vaalipäivä vaati vähintään 50-60 ihmisen hengen sekä satoja luokkaantuneina.Kuultiin vaalien jälkeen toki myös Bushin satuja miehitysjoukkojen poisvetämisestä, jos uusi hallitus vain sitä pyytää.Niinpä niin....... :jaska: :jaska:

 

[Archie]

Oikeastaan olen Törnin kanssa melko samoilla linjoilla. Äänestysaktiivisuus oli yllätyksellisen korkea! Toisaalta on kuitenkin selvää, että irakilaiset haluavat rauhan maahansa sekä toimivan hallinnon. Nyt äänestäminen oli paras tapa vaikuttaa siihen asiaan. Onneksi vaalit saatiin pidettyä vaikka jenkit eivät ole saaneet mitään aikaan maan rauhoittamisessa, tod.näk. vain lietsovat lisää väkivaltaisuuksia. Siinä Törni on aivan väärässä, että jenkkien vetäytyminen olisi johtanut automaattisesti sisällissotaan. Uusi hallinto ei kylläkään ole mikään tae siitä etteikö maa saata suistua sisällissotaan joka tapauksessa. Sen keinot rauhoittaa kapinalliset lienevät yhtälaiset aiemman nukkehallinnon kanssa. Ainakin mediassa uuden hallinnon päätehtävänä on pidetty uuden perustuslain laatimista.

 

[Törni]

Siinä Törni on aivan väärässä, että jenkkien vetäytyminen olisi johtanut automaattisesti sisällissotaan.

Aivan väärässä???

Kyllä vaihtoehdot olisivat olleet melko vähissä. Olisi kovin mielenkiintoista kuulla mihin se sinusta kaikkein todennäköisimmin olisi johtanut?

 

[thInk]

Voi itku. Irakissa äänestys sujui odotuksia paremmin, ja jenkkivihaajat eivät pääsekään purkautumaan. Toivottavasti Bushi taas kohta mokaa jotain, tai Maikkel Moore tekee uuden leffan.

 

[sooda]

Voi itku. Irakissa äänestys sujui odotuksia paremmin, ja jenkkivihaajat eivät pääsekään purkautumaan. Toivottavasti Bushi taas kohta mokaa jotain, tai Maikkel Moore tekee uuden leffan.

Heh-heh.

Bush sanoi ennen vaaleja (tai toivoi mielessään että voisi irrottautua sodasta vähin äänin ja jättää koko Irak kuin koira paskansa. On näköjään itsekin GWB huomannut että seisoo kainaloitaan myöden sonnassa.) että USA:n joukot poistuvat Irakista jos "uusi hallinto" niin toivoo. Olisihan se helppoa jättää maa kaaokseen. Jonka GWB itse Sancho Panzansa ( T.Blair ) kanssa aiheutti.

Turha puhua jenkkivihaajista. Ennemminkin (nykyisen) jenkkipolitiikan vihaajista. Jenkithän ovat melko mukavia vaikkakin tosi tyhmiä. Ainakin keskivertona sisämaan asukkina.

 

[Archie]

Toivottavasti Bushi taas kohta mokaa jotain..

Tarkoitatko että Bushin hallinnon pitäisi lahdata muutamia tuhansia siviilejä esim. Iranissa, kieltää vieläkin voimakkaammin ilmaston lämpeneminen, kiduttaa lisää vankeja ja teljetä ne saarelle ilman mahdollisuutta oikeudenkäyntiin, kieltäytyä noudattavasta mitään kansainvälisiä sopimuksia.... niin turhaa napinaa!

Sen mä ymmärrän, että jenkkejä jumalinaan pitävät ovat erityisen otettuja irakin vaalien suht hvyästä menestyksestä. Ikään kuin se jotenkin pois pyyhkisi kaiken tapahtuneen. Tulevaisuus näyttää miten tässä käy...

 

[thInk]

Tarkoitatko että Bushin hallinnon pitäisi lahdata muutamia tuhansia siviilejä esim. Iranissa, kieltää vieläkin voimakkaammin ilmaston lämpeneminen, kiduttaa lisää vankeja ja teljetä ne saarelle ilman mahdollisuutta oikeudenkäyntiin, kieltäytyä noudattavasta mitään kansainvälisiä sopimuksia.... niin turhaa napinaa!

Tai: puheen pitäminen antenni selässä, sanoissa sekoilu, lomailu, kiroilu, vehkeily saudien kanssa. Meille käy kaikki.

 

[Black Leopard]

Bush on siitä ihanteellinen presidentti että ei häntä vastaan ei erityisemmin tarvitse etsiä faktoja, niitä kun tulee muutenkin ovista ja ikkunoista :thumbup: :ahem:

Kun pöly nyt "vaaleista" laskeutuu, niin suurimmalla todennäköisyydellä onkin vuorossa Iranin ahdistelun jatkaminen.....

 

[Törni]

Tarkoitatko että Bushin hallinnon pitäisi lahdata muutamia tuhansia siviilejä esim. Iranissa, kieltää vieläkin voimakkaammin ilmaston lämpeneminen, kiduttaa lisää vankeja ja teljetä ne saarelle ilman mahdollisuutta oikeudenkäyntiin, kieltäytyä noudattavasta mitään kansainvälisiä sopimuksia.... niin turhaa napinaa!

Onneksi meillä riittää näitä sokeita visertäjiä, joille maailma on paskaa pullollaan eikä mitään hyvää tapahdu - ja tarkoitusperät ovat aina päin persettä

 

[holvius]

Löytyyhän täältä näemmä myös vipertäjiä, jotka katsovat hyvin menneiden vaalien tuoneen jonkinlaisen legitiimiteetin tai oikeutuksen Americaanojen suorittamalle laittomalle invaasiolle ja massamurhalle.

Vaalit menivät mielestäni erittäin hyvin siihen nähden mitä odotin. En usko, että tiedot ruualla kiristämisestä pitävät paikkansa vaan yllättävän hyvin ihmiset uskalsivat mennä äänestämään ja ilmaisemaan mielipiteensä. Se, että johtaako vaalit johonkin on epäselvää. Vastarinta tuskin laskee mihinkään.

 

[Black Leopard]

Lehti: Pohjois-Korean uraanikaupoista todisteita

http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id6691.html


Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisilla on lähes varmoja todisteita siitä, että Pohjois-Korea on myynyt uraania Libyalle. Asiasta kertoo verkkopainoksessaan The New York Times -lehti.

USA:n hallinto pyrkii nyt lehden mukaan selvittämään, onko Pohjois-Korea kaupannut uraania esim. Iraniin tai Syyriaan.

Todisteet saatiin vertaamalla Libyan viime vuonna purkamasta ydinohjelmasta saatua uraania muihin näytteisiin ja eliminoimalla vaihtoehdot. Tutkijoilla ei ollut käytössään näytettä Pohjois-Koreasta, minkä katsotaan heikentävän todisteen arvoa.

Lehdelle nimettömänä puhunut tiedusteluviranomainen sijoittaa uraaninäytteen alkuperän Pohjois-Koreaan 90 prosentin tai sitä suuremmalla todennäköisyydellä.

Tutkitun uraanilaadun saisi jalostettua ydinaseeseen kelpaavaksi sentrifugissa.

Puolustusministeriössä työskennelleen ja Pohjois-Korean tilanteen tuntevan eläkkeellä olevan kenraalin mukaan todiste saattaa muuttaa Yhdysvaltain suhtautumista Pohjois-Koreaan jyrkemmäksi.

YLE24


Entistä mielenkiintoisemmaksi menee USA:n vainoharhaisuus.Saadaanpa niputettua yhteen: Libya, Iran, Syyria ja Pohjois-Korea :jaska:

 

[Archie]

Lehti: Pohjois-Korean uraanikaupoista todisteita
Entistä mielenkiintoisemmaksi menee USA:n vainoharhaisuus.Saadaanpa niputettua yhteen: Libya, Iran, Syyria ja Pohjois-Korea :jaska:

Niiden kaikkien johtaja on Osama Bin Laden, eikä ko. maiden kansalaiset ajattele muuta kuin USA:n lopullista tuhoamista.

 

[Jarto]

Enpä tiedä kuinka paljon hurraamista Bush:lla on noiden Irakin vaalien kanssa. Kaikkein innokkaimpia äänestäjiä olivat shiiamuslimit ja kurdit. Kurdit haluavat itsenäistyä. Syvästi uskonnolliset shiiat taas ovat hyvää pataa Iranin kanssa. Tästä lähtökohdasta voi sitten ennustaa:

Vaihtoehto 1: USA pelkää shiiojen tekevän Irakista toisen Iranin. Tämän estämiseksi valtaa ei annetakaan vaalien ylivoimaiselle voittajalle. Shiiat vetävät aiheellisesti herneen nenäänsä, jonka seurauksena myös he alkavat taas taistella USA:ta vastaan terrori-iskuin.

Vaihtoehto 2: Shiiat saavat vallan, hankkituvat eroon USA:n sotajoukoista ja alkavat rauhoittaa maata tiukalla sharian lailla. Irak kyllä rauhoittuu mutta maa on yhtä kaukana demokratiasta kuin rajanaapurinsa Iran.

Vaihtoehto 3: Irak rauhoittuu, kansanosat hallitsevat maata ikionnellisina demokratian ihanuudesta. Maa vaurastuu ja irakilaiset antavat joka päivä USA:n sotilaille kukkia. Suosituin vastasyntyneiden nimi on George. Nopeasti stabiloitunut ja vaurastunut Irak levittää demokratian riemusanomaa naapurimaihinkin rauhoittaen jopa palestiinlaiset.

Sanoisin että vaihtoehto 1 tuntuu todennäköisimmältä

 

[Suomen Huippu]

Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisilla on lähes varmoja todisteita siitä, että Pohjois-Korea on myynyt uraania Libyalle.

Vai että lähes varmoja, melkoista arvailua siis! Ottaen huomioon, että Irakin massatuhoaseista oli aivan varmoja todisteita.

 

[Black Leopard]

Ulkoministeri Condoleezza Rice on USA:n Euroopan kiertueella Saksassa ja Englannissa vakuuttanut etteivät jenkit suunnittele hyökkäystä Iraniin.... mutta lisäyksenä em Rice mainitsi myös että "ei tällä hetkellä" ja "mitään vaihtoehtoa ei ole Iranin tilanteessa suljettu pois" Lisäyksenä myös melko selväsanainen uhkaus Iranin suuntaan "heidän olisi syytä tarttua tarjottuun tilaisuuteen..."

Samoja asioita on toistellut puheissaan myös Bush.Paljon enemmän olisi vakuuttanut Ricelta kuultu lausunto "USA ei tule MISSÄÄN tilanteessa käyttämään Irania vastaan sotilaallista voimaa"

Ikävästi tapahtumista alkaa kuitenkin tulla mieleen Irakin sodan alla esitetty näytelmä.Myös silloin rauhoiteltiin Eurooppaa ja muuta maailmaa kiertoilmauksin ja korulausein.Toivottavasti tällä kertaa voittaa järki sekä rauha.

 

[Sam]

Tekisi mieli väittää että mikäli USA hyökkää Iraniin, niin se syventää kuilua Usan ja muun maailman välillä entisestään. Nykyiselläänkään kun ei Atlantti tunnu riittävältä.

Todella toivon Bushin keskittyvän maansa sisäisiin ongelmiin.