Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
jaska sanoi:
Ja USA:n pitää tietenkin antaa nuo taloudelliset helpotukset, mielellään vielä omasta pussistaan...

Mutta jos se tekee jotain omien etujensa tähden, niin se on sika..

"Anna anna, mutta älä ota" :nope:
Ei, vaan USA:n pitäisi ainakin aluksi lopettaa maan uhkailu ja asettua samaan neuvottelupöytään.Pohjois-Korea käyttää me-lukuja rahaa jo nyt armeijansa ylläpitoon, eikä tuo panostus nykymenolla ainakaan vähene.Ja ketkä tästä sitten eniten kärsivät? normaalit siviilit joiden elämä senkuin kurjistuu.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Black Leopard sanoi:
Ei, vaan USA:n pitäisi ainakin aluksi lopettaa maan uhkailu ja asettua samaan neuvottelupöytään.Pohjois-Korea käyttää me-lukuja rahaa jo nyt armeijansa ylläpitoon, eikä tuo panostus nykymenolla ainakaan vähene.Ja ketkä tästä sitten eniten kärsivät? normaalit siviilit joiden elämä senkuin kurjistuu.
:D :D :D Eli P-Koren siviilien kurja elämäkin on Jenkkien syytä.

Niin ja jos et vielä hogannut, niin jenkit oli neuvottelupöydässä, kunnes P-Korea käveli sieltä ulos.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
USA:lla on intressi yhdistää Koreat ja siksi se halua syrjäyttää Pohjois-Korean nykyhallinnon joka ei ole sille mieluinen. Suhteellisen epävakaita valtioita sanoisin olevan myös mm. Intia ja Pakistan jotka omistavat ydinaseen.Ja kenen tahansa käsissä sanoisin ydinaseiden olevan uhka maailmalle.Sellaista skenaariota ei kovin helpolla pysty kuvittelemaan että Pohjois-Korea ikinä alkaisi hyökkäyksellisiin toimiin, koska se tietää siitä koituvat välittömät seuraukset.
Koreoiden yhdistyminen on varmasti monen muunkin intressi. Mutta mitä Pohjois-Korea sinun mielestäsi haluaa? Mikä on sen ulkopoliittinen maali ja strategia?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
jaska sanoi:
:D :D :D Eli P-Koren siviilien kurja elämäkin on Jenkkien syytä.

Niin ja jos et vielä hogannut, niin jenkit oli neuvottelupöydässä, kunnes P-Korea käveli sieltä ulos.
En sano että siviilien kurja elämä olisi USA:n syytä, mutta heillä olisi mahdolisuudet myös helpottaa heidän surkeaa asemaansa hellittämällä kuristusotetta kuten Clintonin kaudella.

Maat olivat neuvotteluissa, aivan mutta kuitenkin USA:n suunnalta uhkailu maata kohtaan on ollut samaan aikaan jatkuvaa.Tässä tilanteessa ei synny lupaavaa lähtökohtaa sovinnolle.

Törni sanoi:
Koreoiden yhdistyminen on varmasti monen muunkin intressi. Mutta mitä Pohjois-Korea sinun mielestäsi haluaa? Mikä on sen ulkopoliittinen maali ja strategia?
Pohjois-Korean intressinä uskoisin olevan maan aseman turvaaminen->takuut että maahan ei hyökätä asevoimin.Myös taloudellinen apu on varmasti sen intresseissä.Pohjois-Koreahan ei ole ketään uhkaillut vaan sitä on uhkailtu milloin milläkin syyllä varsinkin syyskuun 2001 jälkeen jolloin muodostettiin termi "pahan akseli" Tuskin maassa kovin rauhallisin mielin voidaan olla sen jälkeen kun Irak joutui hyökkäyksen kohteeksi ja Irania painostetaan ja uhkaillaan jatkuvasti.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Ei, vaan USA:n pitäisi ainakin aluksi lopettaa maan uhkailu ja asettua samaan neuvottelupöytään.Pohjois-Korea käyttää me-lukuja rahaa jo nyt armeijansa ylläpitoon, eikä tuo panostus nykymenolla ainakaan vähene.Ja ketkä tästä sitten eniten kärsivät? normaalit siviilit joiden elämä senkuin kurjistuu.
Tämä on nyt äärettömän mielenkiintoinen asia. Mistä Pohjois-Korean kanssa pitäisi neuvotella? Mikä on se neuvottelutulos johon pitäisi päätyä? Mitä USA:n pitäisi nyt tehdä ettei se tyrisi tätä hommaa? Nyt on kerrankin mahdollisuus esittää viisaita mielipiteitä, eikä esittää jälkiviisasta jeesusta sitten kun tilanne on ratkaistu jollain muulla tavalla (ja tämä piikki ei kohdistunut sinuun Black Leopard :thumbup: ).
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Tämä on nyt äärettömän mielenkiintoinen asia. Mistä Pohjois-Korean kanssa pitäisi neuvotella? Mikä on se neuvottelutulos johon pitäisi päätyä? Mitä USA:n pitäisi nyt tehdä ettei se tyrisi tätä hommaa? Nyt on kerrankin mahdollisuus esittää viisaita mielipiteitä, eikä esittää jälkiviisasta jeesusta sitten kun tilanne on ratkaistu jollain muulla tavalla (ja tämä piikki ei kohdistunut sinuun Black Leopard :thumbup: ).
Neuvotella suhteiden normalisoimisesta.USA lupaa lopettaa maan uhkaamisen asevoimalla ja julkisen uhkailun ja herjaamisen, antaa takuun rauhasta kahdenvälisissä neuvotteluissa.Vastineeksi tästä Pohjois-Korea lopettaa ydinase-ohjelmansa ja lupaa päästää YK:n asetarkastajat maahan.Samoin sovittaisiin talousavusta maan siviileille.

Kysymyshän on tällä hetkellä pahasta luottamuspulasta maitten välillä em syistä.Kriisi on täsyin ratkaistavissa.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Neuvotella suhteiden normalisoimisesta.USA lupaa lopettaa maan uhkaamisen asevoimalla ja julkisen uhkailun ja herjaamisen, antaa takuun rauhasta kahdenvälisissä neuvotteluissa.Vastineeksi tästä Pohjois-Korea lopettaa ydinase-ohjelmansa ja lupaa päästää YK:n asetarkastajat maahan.Samoin sovittaisiin talousavusta maan siviileille.

Kysymyshän on tällä hetkellä pahasta luottamuspulasta maitten välillä em syistä.Kriisi on täsyin ratkaistavissa.
Puhut suhteiden normalisoimisesta ja talousavusta vastineeksi ydinpommista luopumiselle. Onko Pohjois-Korean hallinto sinusta toiminut järkevästi? Se tuhlaa järjettömiä rahasummia ydinaseisiin ja asevarusteluun kun kansa samaan aikaan näkee nälkää. On helppo väittää että sen on pakko tehdä näin puolustautuakseen. Bill Clinton kuitenkin ilmaisi asian aikanaan hyvin järkeenkäyvästi; Pohjois-Korean varustautumisella ei ole mitään merkitystä jos USA haluaa käyttää voimaa. Fidel Castrolla on sentään järkeä päässä. Hän ymmärsi Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, ettei Kuuba voi harrastaa kilpavarustelua suurvallan kanssa. Siellä on voimat kohdistettu maan hyvinvointiin ja suhteet USA:n kanssa ovat niin hyvässä kunnossa kun ne voivat olla. Pohjois-Korean hallinto on niin äärettömän typerä että se kuvittelee voivansa kiristää Yhdysvaltoja Ydinaseella. Jos se on sinusta järkevää politiikkaa niin jo on ihme.

Pohjois-Korea on aktiivisesti kehittänyt ydinaseohjelmaansa. Se on jatkuvasti ”kalistellut sapeleita” ja suorastaan vaatinut Yhdysvaltojen ja kansainvälisen yhteisön huomiota. Sitten kun tähän on reagoitu, se siis tulkitaan uhkailuksi. Jos aivan objektiivisesti tarkastelet Pohjois-Korean hallitusta ja sen toimia ja vertaat niitä USA:n vastaaviin toimiin, niin voitko todella kirkkain silmin väittää että USA on tässä nyt se aloitteellinen osapuoli joka ahdistelee?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Puhut suhteiden normalisoimisesta ja talousavusta vastineeksi ydinpommista luopumiselle. Onko Pohjois-Korean hallinto sinusta toiminut järkevästi? Se tuhlaa järjettömiä rahasummia ydinaseisiin ja asevarusteluun kun kansa samaan aikaan näkee nälkää. On helppo väittää että sen on pakko tehdä näin puolustautuakseen. Bill Clinton kuitenkin ilmaisi asian aikanaan hyvin järkeenkäyvästi; Pohjois-Korean varustautumisella ei ole mitään merkitystä jos USA haluaa käyttää voimaa. Fidel Castrolla on sentään järkeä päässä. Hän ymmärsi Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, ettei Kuuba voi harrastaa kilpavarustelua suurvallan kanssa. Siellä on voimat kohdistettu maan hyvinvointiin ja suhteet USA:n kanssa ovat niin hyvässä kunnossa kun ne voivat olla. Pohjois-Korean hallinto on niin äärettömän typerä että se kuvittelee voivansa kiristää Yhdysvaltoja Ydinaseella. Jos se on sinusta järkevää politiikkaa niin jo on ihme.

Pohjois-Korea on aktiivisesti kehittänyt ydinaseohjelmaansa. Se on jatkuvasti ”kalistellut sapeleita” ja suorastaan vaatinut Yhdysvaltojen ja kansainvälisen yhteisön huomiota. Sitten kun tähän on reagoitu, se siis tulkitaan uhkailuksi. Jos aivan objektiivisesti tarkastelet Pohjois-Korean hallitusta ja sen toimia ja vertaat niitä USA:n vastaaviin toimiin, niin voitko todella kirkkain silmin väittää että USA on tässä nyt se aloitteellinen osapuoli joka ahdistelee?
Vastaan rehellisesti että Pohjois-Korean hallinto ei ole tominut järkevästi.Kuitenkin tuo hallinto ole se miten huono tahansa on se minkä kanssa sovinto on tehtävä.Se ei tule väistymään vallasta vapaaehtoisesti.Bill Clinton puhuu täysin totta, mutta on musitettava että kriisissä ei ole vain kahta osapuolta.Se koskettaa mm sellaisa ydinaseita omistavia suurvaltioita kuin rajanaapuri Kiina ja Venäjä.Niin tyhmä tuskin kukaan on edes Yhdysvaltojen aktiivisimmassa sodanjohdossa että ottaisi riskin
joutua konfliktiin lisäksi näiden maiden kanssa.

Fidel Castron Kuuban vertaaminen Pohjois-Koreaan on melkoisen koomista.Armeijoiden koossa on ensinnäkin vaatimaton useamman sadan tuhannen miehen ero, asukasluvuissa 10 miljoonaa.Lisäksi maa on suoraan USA:n pihdeissä naapurina.

Myös kansan luonteessa on ratkaiseva ero.Kuubalaisia ei myöskään ole koskaan ajanut eteenpäin Pohjois-Korealainen lapsesta alkava militarismi.Eroja on liikaa tässä mainittavaksi, alkaen aina kansojen rodullisesta jakaumasta.

Ja kuten sanottua en todellakaan pidä Pohjois-Korean johdon toimintaa sen järkevämpänä kuin USA:nkaan.Ja mitä tulee USA:n aloitteellisuuteen asiassa on se kuten jo em vuodesta 2001 melkoisen yksipuolista.Ja tottakai USA on tilanteessa aloitteellinen.Se on aloittanut maan uhkailun ja kun tämä uhattu maa vastaa siihen samoin niin sekö on väärin.Ja kuten jo em, tuskin kukaan oikeasti uskoo että Pohjois-Korea ikinä käyttäisi ydinaseita muuten kuin viimeisessä hädässä.Se kun tietää loputonta katastrofia.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Pohjois-Korean vertaaminen Kuubaan on mielestäni kaikkea muuta kuin koomista. Kuuba on itse asiassa ainoa valtio maailmassa johon Pohjois-Korea voidaan jollain tavalla rinnastaa. Erot asukasluvussa tai kansanluonteessa eivät ole tällä kohtaa oleellisia. Maiden geopoliittinen sijainti sen sijaan on oleellinen, kuten totesitkin. Eikö muuten ole ihmeellistä ettei USA ole painostanut tai uhkaillut Kuubaa aktiivisemmin tai peräti ”vapauttanut” sitä. Kuubahan sijaitsee otollisessa paikassa aivan Yhdysvaltojen kupeessa.

Jos Yhdysvallat nyt asettuu neuvottelupöytään Pohjois-Korean kanssa ja tekee nämä esittämäsi myönnytykset, mitä siitä seuraa? Pohjois-Korean hallinto kohdistaa talousavun maan köyhimmille ihmisille (eikä vedä rahoja omiin liiveihinsä) ja hyvinvointi maassa kohoaa. Maan seuraava hallitus (=itsevaltias) kunnioittaa tehtyjä sopimuksia ja rauha sekä hyvinvointi on taattu pitkäksi aikaa.

Taidamme molemmat tietää ettei homma mene näin. Mitä Yhdysvaltojen siis pitäisi tehdä? Minusta demokraattisen kehityksen tukeminen on viisasta. Pitää yrittää ohjata asioita siihen suuntaan että Pohjois-Korean kansalaiset saisivat itse päättää mitä he haluavat. Yhdysvaltojen hyökkäys maahan ei todellakaan ole järkevä vaihtoehto. Mutta rahan syytäminen maan yksinvaltiaille vastineeksi ydinaseesta ei myöskään ole hyvä toimintatapa.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Pohjois-Korean vertaaminen Kuubaan on mielestäni kaikkea muuta kuin koomista. Kuuba on itse asiassa ainoa valtio maailmassa johon Pohjois-Korea voidaan jollain tavalla rinnastaa. Erot asukasluvussa tai kansanluonteessa eivät ole tällä kohtaa oleellisia. Maiden geopoliittinen sijainti sen sijaan on oleellinen, kuten totesitkin. Eikö muuten ole ihmeellistä ettei USA ole painostanut tai uhkaillut Kuubaa aktiivisemmin tai peräti ”vapauttanut” sitä. Kuubahan sijaitsee otollisessa paikassa aivan Yhdysvaltojen kupeessa.

Jos Yhdysvallat nyt asettuu neuvottelupöytään Pohjois-Korean kanssa ja tekee nämä esittämäsi myönnytykset, mitä siitä seuraa? Pohjois-Korean hallinto kohdistaa talousavun maan köyhimmille ihmisille (eikä vedä rahoja omiin liiveihinsä) ja hyvinvointi maassa kohoaa. Maan seuraava hallitus (=itsevaltias) kunnioittaa tehtyjä sopimuksia ja rauha sekä hyvinvointi on taattu pitkäksi aikaa.

Taidamme molemmat tietää ettei homma mene näin. Mitä Yhdysvaltojen siis pitäisi tehdä? Minusta demokraattisen kehityksen tukeminen on viisasta. Pitää yrittää ohjata asioita siihen suuntaan että Pohjois-Korean kansalaiset saisivat itse päättää mitä he haluavat. Yhdysvaltojen hyökkäys maahan ei todellakaan ole järkevä vaihtoehto. Mutta rahan syytäminen maan yksinvaltiaille vastineeksi ydinaseesta ei myöskään ole hyvä toimintatapa.
Ei USA Kuubaa näkyvästi ole uhkaillut mutta kulissien takana kylläkin.Neuvostoliiton aikana Castro yritettiinkin syöstä vallasta suoraan ja epäsuoraan mitä moninaisemmin tavoin.Mutta Neuvostoliiton kaaduttua Kuuba on USA:lle saari naapurissa jossa turismi on kasvava elinkeino ja dollari käypää valuuttaa.Ja onhan USA:lla maassa myös tunnettu vai pitäisikö sanoa surullisen kuuluisa oma tukikohtansa, Guantanamo.Sitä ei kuitenkaan voi sanoa ettei Castron pieni sitkeä saari ärsyttäisi suurta naapuria.

Eikä unohdeta sitä tärkeintä asetta eli ei-niin vähän Kuubaan negatiivisesti vaikuttanutta kauppasaartoa joka on jatkunut 45 vuotta, eikä loppua näy.

Niin, demokraattinen kehitys olisi Pohjois-Koreassa todellakin toivottavaa, mutta se vie paljon aikaa.Vanhat vallanpitäjät eivät helpolla tule luovuttamaan.Siksi kahdenkeskiset neuvottelut olisivat hyvä ratkaisu, yhteisymmärrys löytyisi kyllä.Maan asevarustelun lieventäminen avaisi hitaasti myös tietä uudistuksille.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Niin demokraattinen kehitys olisi Pohjois-Koreassa todellakin toivottavaa, mutta se vie paljon aikaa.Vanhat vallanpitäjät eivät helpolla tule luovuttamaan.Siksi kahdenkeskiset neuvottelut olisivat hyvä ratkaisu, yhteisymmärrys löytyisi kyllä. Maan asevarustelun lieventäminen avaisi hitaasti myös tietä uudistuksille.
Jäämme siis odottamaan :thumbup:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
yhteisymmärrys löytyisi kyllä.
Ja jos se ei löydy, meillä kaikilla on vahva mielipide siitä kuka on väärässä :wink:
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Pohjois- Koreahan on ollut sulkeutunut valtio koko ajan jossa palvotaan diktaattori johtojan kuvia ja lausutaan hänen runojaan. Surullista on, että Clintonin kaudella tämä maa saatiin jo avautumaan. Toki Etelä - Koreahalla siihen oli suurin osuu ja heidän presidentillään joka aloitti liennityksen. Ongelmana oli lahjonta, mutta tulokset siitä huolimatta olivat hyviä.

Järjenjättiläinen Bush päätti sitten niputtaa Pohjois - Korean kuuluisassa puheessaan Akseliinsa. P- Korea sulkeutui uudestaan ja Irakin hyökkäys todennäköisesti vauhditti ja vahvisti halua hankkia kunnon pommeja laittomia lahtaajien hyökkäyksiä vastaan.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Black Leopard sanoi:
En sano että siviilien kurja elämä olisi USA:n syytä, mutta heillä olisi mahdolisuudet myös helpottaa heidän surkeaa asemaansa hellittämällä kuristusotetta kuten Clintonin kaudella.

Maat olivat neuvotteluissa, aivan mutta kuitenkin USA:n suunnalta uhkailu maata kohtaan on ollut samaan aikaan jatkuvaa.Tässä tilanteessa ei synny lupaavaa lähtökohtaa sovinnolle.
:D :D :D

Jaa jaa! Kai se jenkkien syytä on Suomenkin lama, mitäs päästi terroristit WTC:n PRKL! Korvausvaatimusta peliin.

Niin USA:n suunnalta uhkailu on jatkuvaa ... hmmm. Mitäs P-Korea just torstaina teki ?

Joo kyllä se musta tosiaankin muuttuu valkoseksi, vaikka aluksi tuon heitin vitsinä :eek!:

Black Leopard sanoi:
Pohjois-Korean intressinä uskoisin olevan maan aseman turvaaminen->takuut että maahan ei hyökätä asevoimin.Myös taloudellinen apu on varmasti sen intresseissä.Pohjois-Koreahan ei ole ketään uhkaillut vaan sitä on uhkailtu milloin milläkin syyllä varsinkin syyskuun 2001 jälkeen jolloin muodostettiin termi "pahan akseli" Tuskin maassa kovin rauhallisin mielin voidaan olla sen jälkeen kun Irak joutui hyökkäyksen kohteeksi ja Irania painostetaan ja uhkaillaan jatkuvasti.
P-Korea ei saa paraikaa ruoka-apua, eihän. P-Koreahan ei ole ryöstellyt ihmisiä Japania myöten, millos viimeksi se niiden agentti sukellusevene jäi kiinni Japanin rannikolta, 2-3 v sitten ?

Kyllähän tuo kaikki onnistuu jenkkienkin kanssa, kato vaikka Libyaa, jos maalla itsellään on siihen halua. P-Korealla kun ei ole.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
holvius sanoi:
Pohjois- Koreahan on ollut sulkeutunut valtio koko ajan jossa palvotaan diktaattori johtojan kuvia ja lausutaan hänen runojaan. Surullista on, että Clintonin kaudella tämä maa saatiin jo avautumaan. Toki Etelä - Koreahalla siihen oli suurin osuu ja heidän presidentillään joka aloitti liennityksen. Ongelmana oli lahjonta, mutta tulokset siitä huolimatta olivat hyviä.

Järjenjättiläinen Bush päätti sitten niputtaa Pohjois - Korean kuuluisassa puheessaan Akseliinsa. P- Korea sulkeutui uudestaan ja Irakin hyökkäys todennäköisesti vauhditti ja vahvisti halua hankkia kunnon pommeja laittomia lahtaajien hyökkäyksiä vastaan.
Tässähän näkyy tämä ongelma. Noissa sopimuksissa, jota Clinton teki, P-Korea lupautui olla kehittelemättä ydinasetta vastineeksi humanitaarisesta avusta...

... mites tuolle lupaukselle on käynyt.

Nyt ne vetäytyi neuvotteluista, mutta haluaa heti uusia, ne vain leikittelee maailman kanssa.

Sikäli hauskaa, että kaikki vertaa P-Koreaa Kuubaan, kun Libyakin löytyy...

ainiin, mutta Libya myönsikin tekonsa ja rupesi kansainvälisen yhteisön jäseneksi, osaksi Jenkkiarmeijan pelossa - eihän siitä saa krediittia antaa :nope:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
jaska sanoi:
ainiin, mutta Libya myönsikin tekonsa ja rupesi kansainvälisen yhteisön jäseneksi, osaksi Jenkkiarmeijan pelossa - eihän siitä saa krediittia antaa :nope:
Miksi ei, anna pois vaan ja huuda vaikka jippii!

Libyan suunnanmuutos oli hieman erikoinen juttu. Olisi mukava tietää ne muutkin syyt kuin jenkkiarmeijan pelko...
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
jaska sanoi:
Sikäli hauskaa, että kaikki vertaa P-Koreaa Kuubaan, kun Libyakin löytyy...
No kommunistisena diktatuurina vertaus Kuubaan on luonnollisempi. Jos lähdetään Libyaan vertaamaan niin saman tien voidaan sitten verrata vaikka Irakiin tai mihin tahansa Yhdysvaltoihin vihamielisesti suhtautuneeseen valtioon.
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Black Leopard sanoi:
Vastaan rehellisesti että Pohjois-Korean hallinto ei ole tominut järkevästi.Kuitenkin tuo hallinto ole se miten huono tahansa on se minkä kanssa sovinto on tehtävä.Se ei tule väistymään vallasta vapaaehtoisesti.Bill Clinton puhuu täysin totta, mutta on musitettava että kriisissä ei ole vain kahta osapuolta.Se koskettaa mm sellaisa ydinaseita omistavia suurvaltioita kuin rajanaapuri Kiina ja Venäjä.Niin tyhmä tuskin kukaan on edes Yhdysvaltojen aktiivisimmassa sodanjohdossa että ottaisi riskin
joutua konfliktiin lisäksi näiden maiden kanssa.

Mielenkiintoista logiikkaa. USA nimenomaan on sanonut, ettei se suostu neuvottelemaan ilman Kiinan ja Venäjän osallistumista. USA:n intresseissä on pitää nämä maat mukana neuvotteluissa, ettei tilanne pääse kärjistymään. Kahdenväliset neuvottelut ilman näitä maita, joiden kanssa USA ei missään nimessä halua joutua avoimeen konfliktiin, olisivat järjetön riski.

PK:n tilanne on saanut jo surkuhupaisia piirteitä, kun Australian pääministerin suulla on alettu todistelemaan, ettei sillä olisikaan mitään ydinaseita. Se, että PK on jatkanut omaa ydinaseohjelmaansa ja heivannut kansainväliset tarkastajat pois maasta kertoo jo jotakin maan johdon suhtautumisesta. Ydinaseita ei kukaan kehitä parissa vuodessa (ei varsinkaan PK:n kaltainen takapajula, jolla on pulaa kaikista resursseista). Jos PK:lla on ydinaseita ei enää voida perustellusti puhua Bushin politiikan vaikutuksesta. Ydinaseiden olemassa olohan todistaisi sen, ettei PK missään vaiheessa lopettanut aseiden kehittämistä. Ei edes Clintonin myönnytysten takia.

Kansainvälisen avun suhteenkin tilanne on ollut mahdoton jo pitkään. Parin viime vuoden aikana on saatu viitteitä siitä, että miljoonia pohjoiskorealaisia elää sellaisilla alueilla, jonne minkäänlaista apua ei olla missään vaiheessa päästetty läpi. PK:lla kun on omat sisäiset intressit tapattaa satojatuhansia kansalaisiaan. Maa on niin lähellä romahduspistettä, että ruoka-apuakin joudutaan käyttämään kiristysvälineenä omia kansalaisia kohtaan.

Itse uskon Kiinan roolin olevan ratkaiseva tilanteen kehittymisen kannalta. Tilannetta tuskin pystytään parhaimmassakaan tapauksessa rauhoittamaan kuin näennäisesti - varsinaiset ongelmat säilyvät niin kauan kunnes PK:n johto vaihtuu yhtä radikaalisti kuin Kiinassa aikaisemmin. Jos Kiinakaan ei saa Pohjois-Korean johtoa edes hieman järkiintymään, on hankala nähdä miten tilanne voisi ratketa ilman katastrofia.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
En pitäisi ollenkaan ihmeenä vaikkei Pohjois-Korealla olisikaan mitään ydinasetta, kehittyneestä asejärjestelmästä puhumattakaan. Juttu saattaa hyvinkin olla pelkkä huijaus. Ne pöntöt siellä ovat vain halunneet huomiota osakseen ja edes jonkunlaisen neuvotteluvaltin. Surkuhupaisaa.
 
Ylös