Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Ongelma on siinä että Pohjois-Korean hallinto on, kuten totesin, kirjaimellisesti itse rakentamassaan ansassa. Hallinnon rikkomukset kansainvälisiä ja Pohjois-Korean kansan moraalikäsityksiä ja ihmisoikeuksia vastaan ovat todennäköisesti niin raskaita, ettei hallinnolla ole vaihtoehtoja. Hirmuhallinto ei siis voi tehdä muuta kuin jatkaa nykyisellä linjalla tai vastata tekemisistään jossain tuomioistuimessa. Välimuotoja tai mitään ”hiljalleen avautumista” ei ole olemassa.
Ok, oletetaan että nyt alkanut kriisi lopulta repeäisi sodaksi (tätä tuskin kukaan oikeasti haluaa kokea) niin miten luulet Pohjois-Korean nykyhallinnon toimivan tässä tilanteessa? odottavan vain kiltisti että USA/liittouma marssii Pjongjangiin, nostaa tähtilipun valloituksen kunniaksi ja julistaa voittonsa sekä vangitsee johdon ja näin kansalle koittaa vapaus? tiedämme että noin se ei tule käymään.

Sota jossa osapuolina olisi kaksi (mahdollisesti?) ydinasevaltiota olisi täydellistä uhkapeliä koko maailman mittakaavassa ja tulevaisuudella.Ja miten sitten reagosivat Kiina ja Venäjä diplomatian hävitessä sodalle?

Tämän kirjoitan siksi että jos nykyisellään hallinto tekee ihmisoikeuksia rikkovaa politiikkaa, niin sota tuskin politiikkaa ainakaan positiivisempaan suuntaan muuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Jarto sanoi:
Kannattaa muistaa että Etelä-Korean presidentti Kim Dae-jung sai jopa Nobelin rauhanpalkinnon työstään ihmisoikeuksien puolesta sekä työstään suhteiden parantamiseksi Pohjois-Korean kanssa. Tuo työ vesittyi täysin vuotta myöhemmin kun Bush alkoi puhua pahan akselista. :nope:
Kuulostaa todellakin yhtä hedelmälliseltä kuin englannin pääministerin Neville Chamberlainin Saksan kanssa Münchenissä 1938 hieroma "rauha meidän ajaksemme". Chamberlain ei ehtinyt mitään merkittäviä kansainvälisiä palkintoja saada, ennen kuin kupla puhkesi.

Black Leopard sanoi:
Ok, oletetaan että nyt alkanut kriisi lopulta repeäisi sodaksi (tätä tuskin kukaan oikeasti haluaa kokea) niin miten luulet Pohjois-Korean nykyhallinnon toimivan tässä tilanteessa? odottavan vain kiltisti että USA/liittouma marssii Pjongjangiin, nostaa tähtilipun valloituksen kunniaksi ja julistaa voittonsa sekä vangitsee johdon ja näin kansalle koittaa vapaus? tiedämme että noin se ei tule käymään.

Sota jossa osapuolina olisi kaksi (mahdollisesti?) ydinasevaltiota olisi täydellistä uhkapeliä koko maailman mittakaavassa ja tulevaisuudella.Ja miten sitten reagosivat Kiina ja Venäjä diplomatian hävitessä sodalle?

Tämän kirjoitan siksi että jos nykyisellään hallinto tekee ihmisoikeuksia rikkovaa politiikkaa, niin sota tuskin politiikkaa ainakaan positiivisempaan suuntaan muuttaa.
Pohjois-Korean kanssa tulee neuvotella. Kansalle tulee antaa humanitaarista apua. Pohjois-Korean hallinnon vaatimuksiin laajasta taloudellisesta ja rahallisesta tuesta vastineeksi ydinaseesta luopumiselle ei tule suostua. Pohjois-Korean hallinto on neuvotteluiden edetessä jossain vaiheessa saatettava sen tosiasian eteen, ettei se voi jatkaa vallassa. Tämän päämäärän saavuttamiseksi täytyy kaikkien muiden neuvotteluosapuolien päästä laajaan konsensukseen. Kiina on jo nyt ongelmissa Pohjois-Koreasta työntyvien pakolaisten kanssa, eikä Venäjälle ole nähtävissä mitään hyötyä siitä että nykyinen meno Pohjois-Koreassa jatkuu. Itse asiassa on hyvin vaikea nähdä kuka Pohjois-Korean hirmuhallinnon lisäksi hyötyisi maan nykyisestä tilasta.

Tämä neuvottelustrategia on haastava ja saattaa epäonnistua. Todennäköisimmin se kaikesta huolimatta kaatuu poliittisiin erimielisyyksiin. Siitä huolimatta se on strategia jota kannattaa lähteä yrittämään. Helpommalta (ja monen mielestä varmasti oikeammalta) tuntuu tietenkin suostua pääosin Pohjois-Korean esityksiin ja jäädä odottamaan että yhteiset taloushankkeet ”avaavat” maata ja nostavat sen ajan saatossa jaloilleen. Itse en tähän vaihtoehtoon usko, koska Pohjois-Korean hallinto ei tule selviämään kansan tuomiolta.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Pohjois-Korean kanssa tulee neuvotella. Kansalle tulee antaa humanitaarista apua. Pohjois-Korean hallinnon vaatimuksiin laajasta taloudellisesta ja rahallisesta tuesta vastineeksi ydinaseesta luopumiselle ei tule suostua. Pohjois-Korean hallinto on neuvotteluiden edetessä jossain vaiheessa saatettava sen tosiasian eteen, ettei se voi jatkaa vallassa. Tämän päämäärän saavuttamiseksi täytyy kaikkien muiden neuvotteluosapuolien päästä laajaan konsensukseen. Kiina on jo nyt ongelmissa Pohjois-Koreasta työntyvien pakolaisten kanssa, eikä Venäjälle ole nähtävissä mitään hyötyä siitä että nykyinen meno Pohjois-Koreassa jatkuu. Itse asiassa on hyvin vaikea nähdä kuka Pohjois-Korean hirmuhallinnon lisäksi hyötyisi maan nykyisestä tilasta.

Tämä neuvottelustrategia on haastava ja saattaa epäonnistua. Todennäköisimmin se kaikesta huolimatta kaatuu poliittisiin erimielisyyksiin. Siitä huolimatta se on strategia jota kannattaa lähteä yrittämään. Helpommalta (ja monen mielestä varmasti oikeammalta) tuntuu tietenkin suostua pääosin Pohjois-Korean esityksiin ja jäädä odottamaan että yhteiset taloushankkeet ”avaavat” maata ja nostavat sen ajan saatossa jaloilleen. Itse en tähän vaihtoehtoon usko, koska Pohjois-Korean hallinto ei tule selviämään kansan tuomiolta.
Mikäli tiedossa on syytteet lännen puolelta ja oikeudenkäynnin jälkeen vankilaa loppuelämäksi, miten helposti luulet heidän tähän suostuvan?

Itse uskon että suostuminen maan vaatimuksiin, tietyin vastavaatimuksin tuottaisi hyvän lopputuloksen.Eli humanitaarista ja taloudellista apua vastineeksi ydinaseesta/ohjelmasta luopumiselle.Ja asetarkastajat maahan.
Sekä sovittava myös monikansallisesta YK:n avustusohjelmasta maan siviileille=avustustyöntekijöitä
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Mikäli tiedossa on syytteet lännen puolelta ja oikeudenkäynnin jälkeen vankilaa loppuelämäksi, miten helposti luulet heidän tähän suostuvan?
Toivon mukaan hallinto joutuu vastaamaan Pohjois-Korean kansalle. Minulle on aivan yhdentekevää auttaako tässä asiassa länsi, itä, etelä vai pohjoinen. Myös väli-ilmansuunnat kelpaavat :thumbup:

Originally posted by Black Leopard Itse uskon että suostuminen maan vaatimuksiin, tietyin vastavaatimuksin tuottaisi hyvän lopputuloksen.Eli humanitaarista ja taloudellista apua vastineeksi ydinaseesta/ohjelmasta luopumiselle.Ja asetarkastajat maahan.
Sekä sovittava myös monikansallisesta YK:n avustusohjelmasta maan siviileille=avustustyöntekijöitä [/B]
Itse uskon että ainoa mitä Pohjois-Korean vaatimuksiin suostuvalla neuvottelustrategialla voidaan saavuttaa, on lisäajan voittaminen maan nykyiselle hirmuhallinnolle. Kukaan ei osaa arvioida koituuko tuo aika Pohjois-Korean kansan eduksi vai tappioksi.

Mutta jäädään seuraamaan tilannetta. Ja toivotaan parasta
:thumbup:
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Giffen:[ sanoi:
Täällä länsimaissa "muoti" ohjaa hyvin pitkälti kansalaisten käyttäytymistä. Muoti tulee ja muoti menee, se on syklistä maailmankuvan muutosta. Se muuttuu nopeasti, mutta kuitenkin niin hitaasti, että useimmat meistä hyppäävät ja jäävät kyytiin ikäänkuin puolivahingossa. On turha kuvitella, että "muoti" jäisi vain aikansa nuorison vaatteisiin tai musiikkiin, se ulottaa pitkän kätensä jokaisen käyttäytymiseen ja arvomaailmaan.

Nykyisen trendin mukaista Euroopassa on vihata Yhdysvaltoja ja amerikkalaista elämäntyyliä. Niin yksinkertaisena minä asian näen. Tämän kaiken totta kai sysäsi käyntiin Irakin sota ja Bushin hallinnon piittaamattomuus YK:sta ja sitä kautta muun maailman mielipiteestä, mutta silti on koomista katsella, miten Yhdysvallat on joidenkin mielessä vain parissa vuodessa muodostunut kaiken pahan ja tekopyhyyden ilmentymäksi. Ilmeisesti maailma olisi täydellinen tai parempi paikka ilman yhdysvaltoja? Hieman kyllä epäilen...

Ihmisen ajatusmaailma on siitä mielenkiintoinen, että se pystyy näkemään maailman aivan sellaisena kuin se sen haluaa nähdä. Pystymme luomaan monimutkaiset syyt yksinkertaisiin asioihin, jotta totuus näyttäisi oikealta. Totuutta ei ole ihminen koskaan kestänyt, sen sijaan hän on luonut kautta historian mitä erilaisimpia syitä kurjuuteensa. Ja aina hän on ollut väärässä. Eikä Yhdysvalloista nytkään voi tehdä syyllistä maailman kärsimykseen, vaikka meidän onkin niin vaikea kurjuutta hyväksyä. Tälläistä täällä on, ei helppoa Yhdysvalloilla tai ilman.
Nyt tuli oikeaa analyysia. Tai ainakin sellaista, jonka minäkin pitkälti allekirjoitan.
Hyvin pitkälle tässä tilanteessa on kyse siitä, että nyt on muotia ja trendikästä olla USA-vastainen ja vaikkei asioista niin tietäisikään (esim. mikä on sotarikollisen määritelmä) niin kirjoitellaan vaan "vankkaa asiaa joka pohjaa varmaan tietoon".
Itse en koskaan ole ollut kovin pro-USA, mutta nykytrendiin mukaan en silti ole lähtenyt.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Muodikkuudella ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa. Se on vain jenkkikannattajien yritys mitätöidä keskustelu, jossa heillä ei ole paukkuja.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Willer sanoi:
Muodikkuudella ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa. Se on vain jenkkikannattajien yritys mitätöidä keskustelu, jossa heillä ei ole paukkuja.
juuri sillä on paljonkin tekemistä. Ainakin helsingin yliopistosta ja korkeakoulusta löytyy paljonkin ihmisiä, kektä vastustaa USA:aa ilman mitään tietopohjaa.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Willer sanoi:
Muodikkuudella ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa. Se on vain jenkkikannattajien yritys mitätöidä keskustelu, jossa heillä ei ole paukkuja.
Kuten sanoin, en ole millään tavalla pro-USA. Ulkopuolisena keskustelun seuraajana tämän totesin. Mulla ei tarttekaan olla mitään paukkuja tässä.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
jaska sanoi:
juuri sillä on paljonkin tekemistä. Ainakin helsingin yliopistosta ja korkeakoulusta löytyy paljonkin ihmisiä, kektä vastustaa USA:aa ilman mitään tietopohjaa.
Aivan, tutkijathan nyt ei näistä asioista mitään tiedä. Kannattaakin kääntyä tradenomien ja ties minkä metronomien puoleen tämän asian tiimoilta.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
KnowHow sanoi:
Aivan, tutkijathan nyt ei näistä asioista mitään tiedä. Kannattaakin kääntyä tradenomien ja ties minkä metronomien puoleen tämän asian tiimoilta.
käsittääkseni yliopistoissa on paljon muitakin ihmisiä kun tutkijoita....
 

gnz

Well-known member
Liittynyt
19.3.2002
Viestit
1015
Sijainti
espoo
Me suomalaiset emme ymmärrä Amerikkaa. Emme me kovasti edes yritäkään.


Etelärannan nuorsuomalaiset tosin väittävät, että meillä pitäisi olla paremmat suhteet USA:han. Tokkopa nuo kovin paljon siitä jaksaisivat innostua, vaikka me kuinka ryhtyisimme heille kumartelemaan.


Jos keskivertoamerikkalaiselta kysyy, minkälaiset välit hänen maallaan on Suomeen, ei kannata odottaa kovin pitkää ja syvällistä vastausta. Saattaa mies luulla, että Finland on pikkukaupunki Mainessa.


USA on eristäytynyt valtio, jonka kansalaiset ovat kiinnostuneet omista eivätkä vieraiden asioista. Siksi amerikkalainen ulkopolitiikka on sisäpolitiikan jatkoa. Sisäpolitiikka on taas talouspolitiikan jatkoa, josta seuraa että Amerikan ulkopolitiikka on talouspolitiikkaa.


Amerikan ulkopolitiikassa on ensisijaisesti kyse öljystä. USA on maailman suurin öljyn kuluttaja, eivätkä sen omat öljyvarat riitä, vaan se joutuu tuomaan suuren osan öljystään. Siksi Amerikan ulkopolitiikka on öljypolitiikkaa.


Yhdenkään presidentin suosio ei kestäisi sitä, että amerikkalaiset joutuisivat säännöstelemään öljyn kulutusta. Eikä Amerikan kansantalous kestäisi sitä, että bensan hintaa siellä korotettaisiin merkittävästi.


Kysyntää on ylläpidetty viimeiset vuodet hirvittävällä velkarahoituksella. Sekä yksityiset kansalaiset, että koko valtio ovat korviaan myöten veloissa. Bensiinini hinnankorotus söisi kysyntää, eikä sitä heikkenemistä enää voisi rahoittaa lisäämällä jo kipurajalla olevaa velkarahoitusta.


Amerikan presidentin tärkein tehtävä on siis huolehtia hinnalla millä tahansa siitä, että amerikkalaisille kuluttajille riittää halpaa öljyä. Kun sitä ei omasta maasta pysty pumppaamaan riittävästi, niin silloin pitää hankkia öljykenttiä ulkomailta.


Halvimmalla niitä tuntuu, ainakin lyhyellä tähtäimellä, saavan haltuunsa sotimalla. Siksi amerikkalaiseen ulkopolitiikkaan luotiin termit terroristivaltio ja pahan akseli. Noilla termeillä tarkoitetaan maita, joiden maaperässä on öljyä, mutta joiden hallitsijat eivät ole myötämielisiä Amerikan öljyntarpeille.


Libya oli terroristivaltio vain siihen päivään asti, kun se päästi amerikkalaiset öljy-yhtiöt pumppaamaan öljyä. Nyt se ei enää ole, vaikka maan sisäpolitiikassa ei ole tapahtunut muutosta eikä demokratiakaan ole huimasti edennyt.


Kiina on edelleen yhden puolueen diktatuuri, mutta se ei ole terroristivaltio, koska se oli viime vuonna Amerikan suurin luotottaja. Kiina tosin saattaa muuttua terroristivaltioksi, koska sen öljynkulutuksen arvioidaan ylittävän Amerikan öljynkulutuksen vuoteen 2020 mennessä.


Ja sehän on uhka amerikkalaisten intresseille.


Sotimista amerikkalaiset kutsuvat demokratian vienniksi. Sitä viedään asevoimin niihin maihin, josta on päätetty saada halpaa öljyä.


Todellisuudessa amerikkalaiset vähät välittävät muiden maiden demokratioista. Jos he haluaisivat sitä tai ihmisoikeusoppiaan tosissaan viedä, niin niitä voisi tarjota vaikka Saudi-Arabialle.


Tosin mielipidetiedustelujen mukaan yli kahdeksankymmentä prosenttia sen maan asukkaista valitsisi oitis seuraavana päivänä vapaitten vaalien jälkeen papin pääministeriksi ja ottaisi käyttöön islamin lain. Joka puolestaan ensimmäisiksi töikseen kansallistaisi öljykentät ja ajaisi amerikkalaiset öljy-yhtiöt pois maasta.


Tuo galluptieto saattaa vaikuttaa siihen, etteivät amerikkalaiset ole kovin innokkaita puutuumaan Saudi-Arabiassa tapahtuviin ihmisoikeusrikkomuksiin eivätkä välitä tuon taivaallista siitä ettei siellä ole tapana pitää vapaita vaaleja. Että se siitä demokratian viennistä.

K.Isokallio -IL
USA:n ulkopolitiikka, 1ov :D

Edit: kolumnin tekijän nimi siirretty oikeaan paikkaan :)
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Törni sanoi:
Kuulostaa todellakin yhtä hedelmälliseltä kuin englannin pääministerin Neville Chamberlainin Saksan kanssa Münchenissä 1938 hieroma "rauha meidän ajaksemme". Chamberlain ei ehtinyt mitään merkittäviä kansainvälisiä palkintoja saada, ennen kuin kupla puhkesi.
Aika mielenkiintoinen aasinsilta Etelä - Korean presidentistä Munchenissä pidettyihin neuvotteluihin. Kenet Etelä - Korea tai sen presidentti näissä neuvotteluissa myy pelastaakseen oman nahkansa ? Etelä - Koreahan yritti parantaa Koreoiden välisiä suhteita ja aloite lähti Etelästä.

Heikko Neville yritti estää sodan syttymisen millä hinnalla hyvänsä ja Daladier suorastaan petti oman liittolaisensa.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
holvius sanoi:
Aika mielenkiintoinen aasinsilta Etelä - Korean presidentistä Munchenissä pidettyihin neuvotteluihin. Kenet Etelä - Korea tai sen presidentti näissä neuvotteluissa myy pelastaakseen oman nahkansa ? Etelä - Koreahan yritti parantaa Koreoiden välisiä suhteita ja aloite lähti Etelästä.

Heikko Neville yritti estää sodan syttymisen millä hinnalla hyvänsä ja Daladier suorastaan petti oman liittolaisensa.
Ehkä mielenkiintoinen, mutta ei mielestäni kamppaile likimainkaan foorumin historian surkeimman aasinsillan tittelistä :D
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
USA:n vastaisuus muotijuttuna on ihmeellinen kortti vastapuolelta.Puolueeton asioiden tarkasteluhan ei voi tulla kyseeseen..?

Miten paljon voi arvostaa valtiota joka bísneksen sujumisen takia murhaa valtiomiehiä ja epäsuorasti tai jopa täysin suoraan tukee kansanmurhia kun toisaalla julistaa olevansa täydellinen ihmisoikeuksien ja demokratian luvattu maa ja sen viennissä muualle ykkösmaa?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Miten paljon voi arvostaa valtiota joka bísneksen sujumisen takia murhaa valtiomiehiä ja epäsuorasti tai jopa täysin suoraan tukee kansanmurhia kun toisaalla julistaa olevansa täydellinen ihmisoikeuksien ja demokratian luvattu maa ja sen viennissä muualle ykkösmaa?
Jos kokee näin voimakkaasti, kannattaa ryhtyä konkreettisiin toimiin. Yksittäisen ihmisen paras tapa vaikuttaa, on lopettaa Yhdysvaltalaisten tuotteiden ja heidän kehittämänsä tekniikan käyttö. Nyt olet nimittäin yksi näiden kansanmurhien rahoittajista. Kätesi ovat veressä. Tämä toimintatapa voi hieman hankaloittaa elämää, mutta voit sen jälkeen ainakin elää rauhassa oman itsesi kanssa.

Näin ainakin minä tekisin, jos minulla olisi noin voimakas usko tällaiseen asiaan.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Jos kokee näin voimakkaasti, kannattaa ryhtyä konkreettisiin toimiin. Yksittäisen ihmisen paras tapa vaikuttaa, on lopettaa Yhdysvaltalaisten tuotteiden ja heidän kehittämänsä tekniikan käyttö. Nyt olet nimittäin yksi näiden kansanmurhien rahoittajista. Kätesi ovat veressä. Tämä toimintatapa voi hieman hankaloittaa elämää, mutta voit sen jälkeen ainakin elää rauhassa oman itsesi kanssa.

Näin ainakin minä tekisin, jos minulla olisi noin voimakas usko tällaiseen asiaan.
Tulihan sieltä jälleen yksi puhkikulunut klisee.Missähän sanoin että kaikki USA:sta tullut on yksiselitteisesti pahasta?

Vallanpitäjiä minä tässä arvostelen, en koko kansaa tai USA:sta tulevia hyvä asioita?

Ovatko muuten mielestäsi kaikki suihkuhävittäjien käyttäjämaat natsi-valtioita ja Hitlerin ymmärtäjiä koska ne käyttävät kolmannen valtakunnan kehittämää teknologiaa?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Tulihan sieltä jälleen yksi puhkikulunut klisee.Missähän sanoin että kaikki USA:sta tullut on yksiselitteisesti pahasta?

Vallanpitäjiä minä tässä arvostelen, en koko kansaa tai USA:sta tulevia hyvä asioita?

Ovatko muuten mielestäsi kaikki suihkuhävittäjien käyttäjämaat natsi-valtioita ja Hitlerin ymmärtäjiä koska ne käyttävät kolmannen valtakunnan kehittämää teknologiaa?
Minusta tämä on kaikkea muuta kuin klisee. Jos minä olen vahvasti sitä mieltä että joku valtio harjoittaa tai tukee kansanmurhaa, boikotoin sitä takuulla.

Vertauksesi Saksaan on lapsellenin ja täysin irrelevantti, niin kuin taidat isekin tietää :thumbdown
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Minusta tämä on kaikkea muuta kuin klisee. Jos minä olen vahvasti sitä mieltä että joku valtio harjoittaa tai tukee kansanmurhaa, boikotoin sitä takuulla.

Vertauksesi Saksaan on lapsellenin ja täysin irrelevantti, niin kuin taidat isekin tietää :thumbdown
Täytyy ilmeisesti hieman tarkentaa.Tällä hetkellähän en ole väittänyt USA:n missään kansanmurhaa tukevan tai vielä vähemmän itse suorittavan, toki rikolliset Afganistanin ja Irakin sodat ovat hyökkäyssotana täysin tuomittavia samoin kuin maiden yhä jatkuva miehitys.Mutta historia tuntee monen monta useimmiten suurelle yleisölle täysin vierasta tapausta joitten valossa maan toimet on nähtävä vähintään laittomina.

Ja muistin virkistämiseksi: olivatko esim, Agent Orangen ja napalmin kylväminen Vietnamin viidakoihin ja ihmisten niskaan tai Saksan siviilien ja infrastruktuurin terroripommitukset 2.maailmansodassa jotenkin perustaltavissa olevia asioita?
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Täytyy ilmeisesti hieman tarkentaa.Tällä hetkellähän en ole väittänyt USA:n missään kansanmurhaa tukevan tai vielä vähemmän itse suorittavan, toki rikolliset Afganistanin ja Irakin sodat ovat hyökkäyssotana täysin tuomittavia samoin kuin maiden yhä jatkuva miehitys.Mutta historia tuntee monen monta useimmiten suurelle yleisölle täysin vierasta tapausta joitten valossa maan toimet on nähtävä vähintään laittomina.

Ja muistin virkistämiseksi: olivatko esim, Agent Orangen ja napalmin kylväminen Vietnamin viidakoihin ja ihmisten niskaan tai Saksan siviilien ja infrastruktuurin terroripommitukset 2.maailmansodassa jotenkin perustaltavissa olevia asioita?
Että oikein tarkennus.

Sanoit postauksessasi näin; "joka bísneksen sujumisen takia murhaa valtiomiehiä ja epäsuorasti tai jopa täysin suoraan tukee kansanmurhia"

Onko sinusta oikein että Suomella on hyvät diplomaattiset ja kaupalliset suhteet tällaiseen valtioon?

Kysymystäsi napalmista yms. en ymmärrä ollenkaan. Mehän keskustelemme nyt siitä miten tällaisia rikoksia tekevään valtioon tulisi suhtautua.

Kertoisitko sinä miten sinusta tällaiseen valtioon tulisi suhtautua?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Että oikein tarkennus.

Sanoit postauksessasi näin; "joka bísneksen sujumisen takia murhaa valtiomiehiä ja epäsuorasti tai jopa täysin suoraan tukee kansanmurhia"

Onko sinusta oikein että Suomella on hyvät diplomaattiset ja kaupalliset suhteet tällaiseen valtioon?

Kysymystäsi napalmista yms. en ymmärrä ollenkaan. Mehän keskustelemme nyt siitä miten tällaisia rikoksia tekevään valtioon tulisi suhtautua.

Kertoisitko sinä miten sinusta tällaiseen valtioon tulisi suhtautua?
Niin puhuin historiasta.Allekirjoittaneen sana nyt ei hirveästi paina siihen miten USA-suhteet pitäisi järjestää.Tällä hetkellä pitäisi ilman muuta toimia EU:n puitteissa mahdollisimman paljon siihen suuntaan että painostettaisiin maata lopettamaan miehitys Irakissa ja luopumaan mahdollisuudesta asevoiman käytössä Irania ja muita uhkaamiaan valtioita vastaan ja tekemään diplomaattista työtä.

Ja kuten sanottua en ole sanonut pitäväni nyky-USA:ta rikollisista sodista huolimatta minään kansanmurhaajina.

Joten sinällään turhaan kysyt suhteista.
 
Ylös