Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Nimimerkki Törni on mielestäni ymmärtänyt väärin taloupakotteiden merkityksen.Hallinto niistä harvemmin jos ikinä kärsii, melkeinpä aina hinnan saavat maksaa siviilit.Ja mikä loistava propaganda-ase tuossa olisikaan Pohjois-Korean vallanpitäjille.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Black Leopard sanoi:
Ardennien vastahyökkäys olisi onnistuessaankin ollut vain pieni hidaste.Neuvostoliitto eteni idässä jatkuvasti, polttoainepula Saksalla oli pysyvä ongelma Romanian menetyksen jälkeen, ilmaherruus oli täysin liittoutuneilla......
Tuo oli selvää. Mutta, eihän Hitlerin tavoite ARdeneilla ollut mikään muu kuin erillisrauha, jotta saisi keskittyä itärintamaan..
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
jaska sanoi:
Tuo oli selvää. Mutta, eihän Hitlerin tavoite ARdeneilla ollut mikään muu kuin erillisrauha, jotta saisi keskittyä itärintamaan..
Ja länsihän olisi rauhan tehnyt? ei ikinä. Ainoa mikä liittouman piti sodan loppuun asti kasassa oli Hitler ja kansallissosialismi joiden vallastasyökseminen oli kaikien yhteinen tavoite.Saksan kanssa olisi ehkä voitu ajatella erillisrauhaa jos pommi-isku Hitleriä vastaan 1944 olisi onnistunut ja maan johtoon olisi saatu ei-natsi.Esim Von Stauffenberg tai Rommel.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Black Leopard sanoi:
Ja edes Luftwaffe ei alentunut sille tasolle mitä tekivät RAF ja USAF, tarkoitan tällä mm: fosforipommeja.

Toisaalta Saksalaiset ja heidän ilmavoimansa pääsivät ehkä vielä alemmaksi. Aivan sodan alussa Saksalaiset valtasivat Hollannin ja uhkasivat, että jos Hollanti ei antaudu silloin ja silloin Rotterdam kärsii.

No Hollanti antautui asetetussa määräajassa,mutta Saksalaiset ja heidän ilmavoimansa lanasivat kaupungin siitä huolimatta.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Black Leopard sanoi:
Ja länsihän olisi rauhan tehnyt? ei ikinä. Ainoa mikä liittouman piti sodan loppuun asti kasassa oli Hitler ja kansallissosialismi joiden vallastasyökseminen oli kaikien yhteinen tavoite.Saksan kanssa olisi ehkä voitu ajatella erillisrauhaa jos pommi-isku Hitleriä vastaan 1944 olisi onnistunut ja maan johtoon olisi saatu ei-natsi.Esim Von Stauffenberg tai Rommel.
Noinhan se oli. Mutta Hitlerhän ei sitä(kään) tajunnut, vaan elätteli toiveita erillisrauhasta "bolsevikkejä" vastaan.

Länsiliittoutuneet ei taas enään tiennyt Hitlerin todellista voimaa, sillä omiin tiedustelutietoihin ei luotettu Ardenein takia ... ja Venäläiset ei vielä ollut Saksassa. Joka länsiliittoutuneiden kokemusten mukaan lisäsi vastarinnan kovuutta ~100%
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
jaska sanoi:
No tuo ei kyllä pidä paikkaansa. Ardennein hyökkäys oli itse asiassa yllättävän lähellä menesystä. Homma kaatui oikeastaan vain polttoaineen loppumiseen.

Ei Sakuilta polttoaine loppunut sen takia ettei sitä olisi ollut vaan siksi, että etäisyydet repesivät. He eivät pystyneet toimittamaan tankeille gasoliniia.

Ensimmäinen hyökkäys yli Ardennien onnistui juuri v. Manstainin suunnitelmman mukaan,koska kiila oli tarpeeksi leveä, sen sivustoja pystyttiin suojaamaan sekä Sakuilla oli täydellinen ilmaherruus hyökkäyspainopisteissa ja muutenkin.

Toisessa hyökkäyksessä ei ollut enää mitään niistä. Vastassa ei ollut jo valmiiksi kyllästyneitä vanhoja Ranskalaisia vaan Yhdysvaltojen merijalkaväkeä joka alun hämäännyksen jälkeen teki jatkuvaa vastarintaa ja esti huollon toimintaa. Kahtena - kolmena ensimmäisenä hyökkäyspäivänä liittoutuneiden nyt ylivoimainen ilmaherruuden omaava ilmavoima ei voinut toimia pilvipeitteen takia lainkaan. Kun pilvet väistyivät ilmavoimat teurastivat pysähtyneet Sakut. Samaan aikaan Patton iski Sakujen täysin suojaamattomaan sivustaan ja katkaisi kaikki yhteydet ja huollon. Seurauksena oli täydellinen fiasco Sakujen kannalta.

Hitlerin uhkapeli kääntyi häntä vastaan ja nopeutti Saksan kukistumista. Puolustamalla Reinia sillä armeijalla olisi voitu jotakin Sakujen kannalta voittaa.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
jaska sanoi:
ainiin, mutta Libya myönsikin tekonsa ja rupesi kansainvälisen yhteisön jäseneksi..
Viime viikon Timessa oli Gaddafin haastattelu. Siinä hän sanoi, että kyllä Bush ja Blair kovasti kiittelivät ja lupailivat kaikenlaista, kun Libya päätti luopua wmd kuvioista - toistaiseksi hän (Gaddaf) ei ole vain nähnyt lupausten pitävän.. En tiiä sitten mitä on luvattu ja pidetty.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Täytyy näemmä vääntää rautalangasta.Olen jo pariinkin otteeseen tässä keskustelussa todennut että Stalin ja Mao olivat maailmanhistoriassa lähes ainutlaatuisia raakalaisia, joten mitä länsimaailma tai mikään muu tähän kuuluu?

Ja miten ihmeessä Tokion ja Hiroshiman (sekä Nagasakin) tuhot muuten yhteen liittyvät paitsi tietysti tarkemmin ajatellen yhtäläisenä sotarikoksena.
Että oikein rautalangasta. Sinun mielipiteesi vaihtuu niin nopeasti että mukana pysyminen on sula mahdottomuus.

Ymmärrät kaikki asiat aivan käsittämättömällä tavalla väärin. Mitä ihmettä minä esimerkiksi noista pommituksista totesin sellaista josta olet eri mieltä?
 
Viimeksi muokattu:

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Että oikein rautalangasta. Sinun mielipiteesi vaihtuu niin nopeasti että mukana pysyminen on sula mahdottomuus.

Ymmärrät kaikki asiat aivan käsittämättömällä tavalla väärin. Mitä ihmettä minä esimerkiksi noista pommituksista totesin sellaista josta olet eri mieltä?
Mistähän päättelet että mielipiteeni olisi jotenkin muuttunut? koska se ei ole.Tässä topicissa ja väittelyssä on käsitelty lännen ja eritoten USA:n rikoksia historiassa sekä nykyaikana ja sinä olet ottanut tällöin esiin Maon ja Stalinin vaikka nämä eivät kuulu asiaan millää muotoa.Heidän pahat tekonsa tiedetään ja niitä käsitellään.Pohjois-Korea ei edelleenkään kelpaa selitykseksi.

Joten kun puhutaan lännestä ja USA:sta sekä heidän rikoksistaan ei siihen kuulu nämä kaksi ex-johtajaa jotka vedit mukaan.

Kun USA julistaa olevansa kaiken hyvyyden ja vaurauden alku olisi syytä myös alkaa käyttäytyä sen mukaan ja lopettaa sekaantuminen suvereenien valtioiden asioihin ja konfliktien lietsominen maailmalla.

Kun sanot että sodassa tapahtuneita rikoksia ei voi verrata
yleismitallisesti hirmuhallintojen tekemään kansamurhaan
koska ".....sota on monien ristiriitojen summa" mitenköhän ei voi verrata? Kuten jo em Hitler lähti sotaan 1941 Neuvostoliittoa vastaan mielessä elintilan lisäksi kansanmurha.Missäköhän mielessä tuota ei voi pitää suuniteltuna terrorina yhden hallinnon toimesta vaikka tuhoa tehtiinkin sodassa, tuossa ei ole ristiriitaa.

Kuinka paljon USA on muuten korvannut tuhojaan esim, Vietnamille jota se hävitti järjestelmällisesti lähes kymmenen vuotta? Entä korvaukset Agent Orangen kylvämisestä maan viidakoihin jonka vaikutukset jatkuvat edelleenkin?
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Tässä topicissa ja väittelyssä on käsitelty lännen ja eritoten USA:n rikoksia historiassa sekä nykyaikana ja sinä olet ottanut tällöin esiin Maon ja Stalinin vaikka nämä eivät kuulu asiaan millää muotoa.Heidän pahat tekonsa tiedetään ja niitä käsitellään.Pohjois-Korea ei edelleenkään kelpaa selitykseksi.
Topiikin otsikko on "Huomioita Irakista ja vähän muualtakin". Esiin ottamani asiat kuuluvat topiikkiin aivan yhtä paljon kun toisen maailmansodan pommitukset.

Jos et ymmärrä miten Pohjois-Korea liittyy asiaan, niin se on nyt aivan puhtaasti sinun ongelmasi. En aio sitä enään perustella. Pohjois-Korean tilanteen tässä topiikissa otti alkujaan esille joku muu kuin minä.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Kun topiciin tuotiin aihe "USA:n vastustaminen muotijuttuna" päätin tuoda esiin myös maan synkkää historiaa.Jokainen järjellä ajatteleva ihminen näkee maan toimet vähintään oudossa valossa julistettuun "vapaus, demokratia...." säveleen suhteutettuna.Ja tämä on toiminut kautta historian.Siksi topissa on käsitelty myös menneitä tapahtumia jotka kummalla tavalla tuntuvat toistavan itseään.....

Ja mitä tulee Pohjois-Korean, Maon ja Stalinin suhteeseen on se vain historiassa.Ja Pohjois-Korean (kuten Iranin) otin esille nimenomaan siitä syystä että nämä maat liittyvät oleellisesti yhteen Irakin tilanteen kanssa.Eikä vähiten G.W.B:n lanseeraaman "pahan akselin"kautta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Yhdysvaltain presidentti George W. Bush aikoo vaatia Venäjän presidentiltä Vladimir Putinilta selityksiä tämän viimeaikaisista toimista, joiden on väitetty kaventaneen Venäjän demokratiaa. Bushin ja Putinin on määrä tavata ensi viikon torstaina Slovakiassa.
- Hän (Putin) on tehnyt joitakin päätöksiä, jotka ovat huolestuttaneet ihmisiä, Bush sanoi Slovakian tv:ssä perjantaina.
- Haluan, että hän saa nyt mahdollisuuden kertoa, miksi hän on tällaisia päätöksiä tehnyt, Bush sanoi.
Kuulostaa siltä, että pata kattilaa soimaa. En sitten tiedä miten neuvottelut onnistuvat, kun Bush antaa jo etukäteen lausuntoja, joissa hän vaatii venäjän presidentiltä selityksiä!?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Kuulostaa siltä, että pata kattilaa soimaa.
George B on sinulle kuin eräs F1-talli tuolla toisessa keskustelussa osalle kirjoittajista. Tekee hän aivan mitä tahansa, se väännetään häntä vastaan.

Jos George B hyväksyisi Putinin toimet, huutaisit täällä kurkku suorana kuinka tekopyhä pelkuri hän on, kun ei uskalla puuttua demokratian kaventamiseen Venäjällä vaikka tekee sitä muualla.

:D :D :D
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Törni sanoi:
George B on sinulle kuin eräs F1-talli tuolla toisessa keskustelussa osalle kirjoittajista. Tekee hän aivan mitä tahansa, se väännetään häntä vastaan. Jos George B hyväksyisi Putinin toimet, huutaisit täällä kurkku suorana kuinka tekopyhä pelkuri hän on, kun ei uskalla puuttua demokratian kaventamiseen Venäjällä vaikka tekee sitä muualla.
:D :D :D
Voi hyvinkin olla, mutta ko. herra on antanut siihen kaikki syyt.
Saa nähdä, että pitääkö Bushin liennytyspolitiikka eurooppalaisia kohtaan vai onko sekin vain valhetta. Jos pitää, niin lupaan olla aavistuksen positiivisempi.. Itse asiasta sen verran, että toki Bushin pitäisikin ottaa esille venäjän demokratiakehitys. Mutta semmoinen ylimielinen asenne (~ selitysten vaatiminen) ei johda mihinkään tulokseen. On vahinko että jenkkien johtajan diplomaattiset kyvyt ovat täysi nolla, niitä nimittäin tarvittaisiin.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Tähän tulee nyt pitkä lainaus tämän päivän Hesarin taloussivuilta, mutta on siksi hyvää journalismia että on hyvä luetuttaa täälläkin.

(lähde HS, 20.2.2005)

"Sotaa öljyn vuoksi
Öljyntuottajien kontrollointi on nyt tärkeämpää kuin koskaan länsimaille


Arabimaiden johtajia istuu Jordanian pääkaupungin Ammanin Kuninkaallisen kulttuurikeskuksen juhlasalissa helmikuussa 1990.
Puhujanpöntössä seisoo Irakin presidentti Saddam Hussein.
Puhe on hyökkäävä. Se on osaltaan käynnistämässä tapahtumaketjua, jonka seurauksia maailma setvii vielä tänäänkin.

Saddam on huolestunut, koska Yhdysvallat ei ole vetänyt joukkojaan Persianlahdelta, vaikka Irakin ja Iranin välisen sodan päättymisestä on kulunut jo vuosi.
Kun Itä-Euroopan ja Neuvostoliiton sosialistiset järjestelmät ovat lisäksi murentumassa ja Yhdysvallat on jäänyt jäljelle ainoana supervaltana, öljyn päällä elävään arabimaailmaan kohdistuu Saddamin mielestä uhka.
"Yhdysvallat on monilla tavoilla ilmaissut, että se aikoo jäädä", Saddam julistaa pahaenteisesti.
Hän ehdottaa, että Lähi-idän öljymaat liittoutuisivat ja käyttäisivät hyväkseen "energianlähdettään, jolle ei ole maailmassa vertaa".
"Meidän pitäisi solmia tiiviimpiä suhteita Eurooppaan, Japaniin ja Neuvostoliittoon, jotta voimme hyötyä öljystämme – niin nopeasti kuin mahdollista", Saddam päättää puheensa.

Puhetta kuunnellaan myös Washingtonissa ja Lontoossa. Arvatenkaan se ei nostata hurraa-huutoja.
Öljy on Saddamille tärkeä aihe juuri nyt, alkuvuodesta 1990, koska Irak on jo jonkin aikaa taittanut peistä Kuwaitin kanssa öljyn hinnoittelusta.
Irak haluaisi öljystään enemmän rahaa, jotta se pystyisi korjaamaan Irania vastaan käydyn sodan aiheuttamia tuhoja. Se saa taustatukea muilta öljyntuottajamailta.
Kuwait on öljyntuottajien musta lammas. Se työntää – tiettävästi läntisten tahojen pyynnöstä – markkinoille "liikaa" öljyä, jotta hinta pysyisi aisoissa.

Toisen virheensä Saddam tekee heinäkuun lopulla samana vuonna tavatessaan Yhdysvaltain Bagdadin-suurlähettilään April Glaspien. Irakin ja Kuwaitin välit ovat jo pahasti tulehtuneet.
Keskustelun kuluessa Saddam kysyy Glaspielta epäsuorasti, mitä mieltä Yhdysvallat on Irakin aluevaatimuksista Kuwaitissa ja mahdollisesta sodasta.
"Meillä ei ole mielipidettä teidän arabien välisistä konflikteista, kuten riidastanne Kuwaitin kanssa. Olen saanut ulkoministeri James Bakeriltä ohjeet painottaa, että Kuwaitin-kysymys ei liity Amerikan intresseihin", Glaspie vastaa.
Saddam luulee näin saaneensa vapaat kädet päättää sodasta.
Viikon kuluttua tapaamisesta hän hyökkää Kuwaitiin. Myöhemmin samana vuonna länsimaat aloittavat Yhdysvaltain johdolla vastaiskut Irakiin.
Saddam saadaan pian polvilleen, Irakin kauppasaarto astuu voimaan ja öljyn hinta lähtee laskuun. Ainakin öljynostajat ovat tyytyväisiä.

Yhdysvaltain tiedustelupalvelun CIA:n Irakin ja Iranin sodan vanhempi strategisti Stephen Pelletière sekä ekonomisti ja tutkija William Engdahl kertovat kumpikin teoksissaan hiuksianostattavia yksityiskohtia öljyn osuudesta maailman politiikkaan.
Mustan kullan historia on lähes sen alkulähteiltä saakka ollut raakaa valtapolitiikkaa.
Irakissa parhaillaankin sotivat Britannia ja Yhdysvallat ovat viime vuosisadan alusta asti tukeneet öljy-yritystensä valtapyrkimyksiä maailmalla, tarvittaessa myös väkivalloin.

Suurvallat oivalsivat öljyn merkityksen viimeistään ensimmäisessä maailmansodassa, jolloin se osoittautui sotilaallisen menestyksen avaimeksi.
Kehittyvät ilmavoimat, panssarivaunut, sukellusveneet ja nopeammat sotalaivat tekivät öljystä sodankäynnille välttämättömän.
Saksan arvioidaan hävinneen sodan lopullisesti, kun liittoutuneet estivät sen pääsyn Venäjän Bakun öljykentille.
Katoavasta maailmanherruudestaan kiinni pitäneet britit valtasivat Bagdadin juuri ensimmäisessä maailmansodassa 1917. He olivat tähynneet Irakiin 1800-luvulta asti, jolloin Persiasta eli nykyisestä Iranista oli löydetty öljyä.
Irak sijaitsi sopivasti keskellä Lähi-itää. Sieltä saattoi valvoa koko Persianlahtea.
Britannia ja Ranska jakoivat Irakin ensin keskenään valtapiireihin, mutta Ranska menetti pian otteensa alueesta.
Samaan aikaan Yhdysvallatkin alkoi ymmärtää Lähi-idän merkityksen. Se ei tunnustanut Britannian oikeutta Irakiin vaan neuvoi irakilaisia taistelemaan itsenäisyydestään.

Öljymarkkinoille alkoi kehittyä vahva brittiläisten ja amerikkalaisten yhtiöiden kartelli 1920-luvulla. Kartelli – Exxon, Chevron, Mobil, Gulf, Texaco, BP ja Shell – sai pian lisänimen "Seitsemän sisarusta" .
Ne sopivat reviireistä ja hinnoista, ja maksoivat öljyn isäntämaille lähes mitättömiä rojalteja ja osuuksia voitoistaan.
Juuri Seitsemän sisaruksen vastapainoksi öljyntuottajamaat muodostivat 1960–1970-luvuilla Opec-järjestönsä.
Länsimaisen talousmaailman, politiikan ja öljy-yhtiöiden siteet olivat koko viime vuosisadan ajan tiukat.
"Amerikan vuosisata" ja Britannian ja Yhdysvaltojen liitto sementoitiin kahden jalan varaan: pankkien ja öljyn. Ohjaksia piti käsissään pieni piiri.
Kun Yhdysvaltain presidentti Richard Nixon irrotti dollarin kultakannasta 1971, yksi päätöksen suunnittelijoista oli Jack F. Bennett. Bennett neuvotteli myöhemmin muun muassa sopimuksia saudien kanssa ja siirtyi lopulta talous- ja varapääjohtajaksi maailman suurimpaan öljy-yhtiöön Exxoniin.
Merkittävimpiä öljypolitiikan taustavaikuttajia oli Henry Kissinger, joka oli Yhdysvaltain ulkopolitiikan pääarkkitehti Nixonin ja tämän seuraajan Gerald Fordin aikana.

Kissinger osallistui muun muassa Ruotsin Saltsjöbadenissa pidettyyn salaiseen Bilderberg-ryhmän kokoukseen toukokuussa 1973. William Engdahlin saamien dokumenttien mukaan läsnä oli edustava joukko öljymiehiä, pankkiireja ja päättäjiä.
Öljy-yhtiöt olivat vastikään saaneet kuulla, että Egypti suunnittelee hyökkäystä Israeliin. Öljyn hinnan tiedettiin karkaavan pian käsistä.
Kokouksessa pohdittiin keinoja puuttua maailman talouteen niin, että valta palautuu angloamerikkalaisten talouspiirien käsiin. Tuota valtaa oli horjuttanut muun muassa Opec-järjestön perustaminen.
Ryhmä totesi, että vallan keikaus oli mahdollinen vain öljyn avulla.
Tarkoitus oli tukkia öljyn pääsy markkinoille, jotta hinnat todella lähtisivät nousuun. Öljykauppaa käytiin ja käydään dollareissa. Kun öljyn hinta kohoaisi äkillisesti, öljydollarien kysyntä kasvaisi.
Kissinger sai avainroolin seuraavina kuukausina. Hän sukkuloi Lähi-idässä ja seurasi aitiopaikalta Egyptin ja Syyrian valmisteluja Israeliin hyökkäämiseksi. Yom Kippur -sota alkoi lokakuussa 1973.
Engdahlin mukaan sota ja sen seuraukset kävivät hämmästyttävän hyvin yksiin Bilderberg-ryhmän kaavailujen kanssa.
Opec nosti öljyn hintaa ja arabit saivat syytökset niskaansa. Saltsjöbadenissa suunniteltu öljyn hinnan nelinkertaistaminen oli toteutettu tammikuuhun 1974 mennessä.
Vaikka maailma syöksyi lamaan ja Yhdysvalloissa jonotettiin bensaa, jotkut hyötyivät. Öljy-yhtiöt käärivät voittoja ja öljydollarit talletettiin New Yorkin ja Lontoon pankkikeskuksiin.

Lähi-idän ohella lähes kaikki muutkin maailman merkittävät öljymaat ovat joutuneet länsimaiden valtapelin uhreiksi. Niin Meksikossa, Algeriassa kuin Angolassakin öljyä on pyritty hallinnoimaan väkivallalla ja juonittelulla.
Erityisen arvokasta mustasta kullasta on tullut viime vuosina, kun öljyn kulutus jatkaa kasvua, mutta tuotantoa ei pystytä nykyhinnoilla juurikaan lisäämään.
Maailman sotilaallisesti ja taloudellisesti mahtavinta maata Yhdysvaltoja johtaa kolmikko, jonka nilkat ovat syvällä öljyssä.
Presidentti George W. Bush on ollut perustamassa tai osallisena neljässä öljy-yhtiössä, varapresidentti Dick Cheney johti pitkään öljyalan palveluyhtiöitä Halliburtonia ja ulkoministeri Condoleezza Rice istui Chevron-öljy-yhtiön hallituksessa lähes kymmenen vuotta.
Ricen ansiot öljybisneksissä eivät liene aivan pienet, koska Chevron kastoi suurimman öljytankkerinsa Condoleezza Riceksi 1990-luvulla. Kun Rice kutsuttiin Bushin turvallisuuspoliittiseksi neuvonantajaksi 2001, tankkerin nimi vaihdettiin kaikessa hiljaisuudessa Altair Voyageriksi.

Bush nuorempi ja hänen konservatiiviset taustajoukkonsa halusivat lisää valtaa Persianlahdella jo paljon ennen Bushin presidentiksi tuloa.
Syyskuussa 2000, viikkoja ennen presidentinvaaleja, Washingtonissa julkistettiin selvitys, jonka otsikko kuului "Amerikan puolustuksen uudelleenrakentaminen".
Raportin laati pieni republikaaninen tutkimuslaitos, jonka nimi oli Uusi amerikkalainen vuosisata (Project for New American Century, PNAC). PNAC:n jäseniä olivat muun muassa tuleva varapresidentti Cheney, tuleva puolustusministeri Donald Rumsfeld ja tuleva apulaispuolustusministeri Paul Wolfowitz.
Raportin mukaan Yhdysvaltain piti perustaa "maailmanlaajuinen käsky- ja hallintajärjestelmä", koska maan sotilaallista kehittämistä ja intressejä maailmalla oli laiminlyöty 1990-luvulla demokraattipresidentti Bill Clintonin kaudella.

Raportti vaati paitsi maapallon hallintaan keskittymistä myös avaruuden ja verkkoavaruuden haltuunottoa.
Yhdysvaltain pitäisi myös keskittyä saamaan Persianlahti sotilaalliseen hallintaansa:
"Yhdysvallat on jo vuosikymmeniä yrittänyt saada pysyvän roolin Persianlahden alueellisessa turvallisuudessa. Ratkaisematon konflikti Irakin kanssa antaa tähän välittömän perusteen, mutta amerikkalaisten joukkojen mittava läsnäolo alueella on vieläkin tärkeämpi tavoite kuin Saddam Husseinin hallinnon kaataminen."
Vuotta ennen syyskuun 2001 terrori-iskuja julkaistussa raportissa ei puhuttu Irakin terroristiyhteyksistä tai joukkotuhoaseiden kehittelystä.
Nämä olivat kuitenkin viralliset syyt, kun samojen miesten johtama Yhdysvallat hyökkäsi uudelleen Saddamin johtamaan Irakiin vuonna 2003."
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Loistava artikkeli. Huvittavaa on se miten hyvin Yhdysvaltojen kampanja terroristiyhteyksistä ja aseohjelmista on uponnut maailmalla. Osa ihmisistä jaksaa vieläkin taivastella kuinka mitään todisteita ei sitten löytynytkään.

Öljy on ehdottomasti tärkein motiivi länsimaiden läsnäololle Persianlahdella. Ja aina kun sitä kritisoidaan, tulee muistaa että myös iso osa meidän hyvinvointiamme lepää tuon asian varassa. Jos nuo Saddamin visiot olisivat toteutuneet, saattaisimme elää täällä Suomessa tänään kovin erilaisissa olosuhteissa kuin nyt.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Törni sanoi:
Loistava artikkeli. Huvittavaa on se miten hyvin Yhdysvaltojen kampanja terroristiyhteyksistä ja aseohjelmista on uponnut maailmalla. Osa ihmisistä jaksaa vieläkin taivastella kuinka mitään todisteita ei sitten löytynytkään.
Itse asiassa sehän ei ole uponnut juuri muualla kuin jenkeissä. Nuo aidot taivastelijat, eli ne jotka olivat aidosti yllättyneitä terrorismiyhteyksien ja wmd -aseiden puuttumisesta.. taitavat olla myös jenkkejä.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Loistava artikkeli. Huvittavaa on se miten hyvin Yhdysvaltojen kampanja terroristiyhteyksistä ja aseohjelmista on uponnut maailmalla. Osa ihmisistä jaksaa vieläkin taivastella kuinka mitään todisteita ei sitten löytynytkään.

Öljy on ehdottomasti tärkein motiivi länsimaiden läsnäololle Persianlahdella. Ja aina kun sitä kritisoidaan, tulee muistaa että myös iso osa meidän hyvinvointiamme lepää tuon asian varassa. Jos nuo Saddamin visiot olisivat toteutuneet, saattaisimme elää täällä Suomessa tänään kovin erilaisissa olosuhteissa kuin nyt.
En nyt puhuisi maailmasta, Amerikassa sen sijaan menee tunnetusti läpi mikä tahansa.Pakkohan asian on niin olla kun johtajat kerran niin sanovat sen olevan :jaska: :jaska:

Ja niin Saddam.....tuo USA:n valtaan nostama johtaja.....
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Joo on ne tyhmiä. Tällä foorumillahan ei kukaan taivastellut sitä, ettei todisteita miehityksen jälkeen löytynytkään. Eihän :rolleyes:
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Joo on ne tyhmiä. Tällä foorumillahan ei kukaan taivastellut sitä, ettei todisteita miehityksen jälkeen löytynytkään. Eihän :rolleyes:
Ilahduttavan moni, kieltämättä.Maan vastuuseen vetäminen laittomasta sodasta juttu onkin sitten monien tapauksessa toisin :rolleyes:
 
Ylös