Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Pohjois-Korea luopuu ydinohjelmastaan :eek:

Vastineeksi Yhdysvallat, Japani, Venäjä ja Kiina antavat Pohjois-Korealle öljyä ja energiaa. Kaikki myös normalisoivat suhteensa Pohjois-Koreaan.

Ovat tainneet George tuplaveen hyökkäykseen varatut dollarit huuhtoutua Missisippijoen suistoon. Vai mitä mieltä ovat tämän topiikin "äänitorvet" :wink:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Törni sanoi:
Pohjois-Korea luopuu ydinohjelmastaan :eek:

Vastineeksi Yhdysvallat, Japani, Venäjä ja Kiina antavat Pohjois-Korealle öljyä ja energiaa. Kaikki myös normalisoivat suhteensa Pohjois-Koreaan.

Ovat tainneet George tuplaveen hyökkäykseen varatut dollarit huuhtoutua Missisippijoen suistoon. Vai mitä mieltä ovat tämän topiikin "äänitorvet" :wink:
Juttu meni juuri niin kuin muutama täällä lähinnä Yhdysvaltoihin kriittisesti suhtautuva hahmo halusi. Aika näyttää miten viisas ratkaisu tämä oli. Toivotaan hartaasti että nälkää näkevä Pohjois-Korean kansa hyötyy tästä hirmuhallinnon voittoon päättyneestä kiristyspelistä. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että tässä vain lakaistiin ongelmat maton alle ja lykättiin kiusallisen ongelman ratkaisua muutamalla vuodella eteenpäin. Minusta neuvotteluosapuolet osoittivat välinpitämättömyyttä maan ongelmia kohtaan. Pohjois-Koreasta ei ole kenellekään mitään hyötyä. Kun oli näköpiirissä että siitä tulisi olemaan riesaa, eliminoitiin haitta tällaisella hätäratkaisulla. Konkurssikypsä Pohjois-Korea tuskin siirtyy nyt kestävän kehityksen ja hyvinvoinnin tielle. Jos kuitenkin olen väärässä, niin olen siitä erittäin iloinen.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jostainhan se on Pohjois-Koreankin kanssa aloitettava. Parempi näin kuin esim. Irakissa, joka sodan jälkeen vaikuttaa olevan pysyvässä kaaoksessa. Olen varma että Bush on jo katunut koko irak hommaa, vaikka ei sitä koskaan myönnäkään.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Jostainhan se on Pohjois-Koreankin kanssa aloitettava. Parempi näin kuin esim. Irakissa, joka sodan jälkeen vaikuttaa olevan pysyvässä kaaoksessa. Olen varma että Bush on jo katunut koko irak hommaa, vaikka ei sitä koskaan myönnäkään.
Sopiminen Pohjois-Korean kanssa näyttää kuitenkin olevan samanlaista kuin aikanaan Saddamin kanssa. Nyt kun sopimus on julkistettu, on Pohjois-Korea esittänyt lisävaatimuksia liittyen ydinreaktoreihin. Näistä asioista ei ole puhuttu sopimukseen johtavissa neuvotteluissa :D

Pohjois-Korean romahtaminen taitaa olla todella lähellä. Hirmuhallinto käy epätoivoista kiristyspeliään hamaan loppuun saakka. Hallinnon vaatimuksiin suostuminen on kuin housuihin kuseminen pakkasella; hetken se lämmittää, mutta pian on taas entistäkin kylmempi.
 

Barco:[

Well-known member
Liittynyt
19.9.2005
Viestit
427
Black Leopard sanoi:
Onhan ollut osalle ihmisistä selvää alusta lähtien mikä (ja ketkä) Iranin ahdistelun ja maata kohtaan suoritetun uhkailun takana on mutta eiköhän se nyt hiljalleen ala selvitä ihan jokaiselle tilannetta seuraavalle:
Juu, vakavat epäilykset ydinaseen hankkimisesta. Selvää pässinlihaa tää on.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Laitetaas vaikka tänne.

Ulkomaat 26.10.
Sekä Yhdysvaltain että Britannian hallitukset haluavat vyöryttää hyväksyttävän rajaa:
Saammeko kiduttaa, edes vähän?

Yhdysvalloissa kiistellään luvasta kiduttaa ja Britanniassa luvasta käyttää ulkomailla kiduttamalla hankittua aineistoa todisteena oikeudessa.

ARTO HUOVINEN

Yhdysvaltain varapresidentti Dick Cheney yrittää saada senaatin pyörtämään päätöksensä, joka kieltäisi amerikkalaisia kiduttamasta pidätettyjä missään päin maailmaa.

Senaatti liitti kolme viikkoa sitten puolustusbudjetin hyväksyessään päätökseen varauman, jonka mukaan Yhdysvaltain hallituksen vallassa olevia pidätettyjä ei saa kohdella "julmasti, epäinhimillisesti tai alentavasti".

Edustajainhuone ei tällaista varaumaa kirjauttanut, ja seuraavaksi asia menee kongressin kahden kamarin välisen sovittelukomitean käsiteltäväksi. Presidentti George W. Bush on uhannut kaataa lausuman joka tapauksessa vetollaan. Hallitukselle olisi kuitenkin vähemmän kiusallista, jos tähän ei tarvitsisi mennä.

Senaatti hyväksyi varaumansa äänin 90-9, eli mukana oli myös valtaosa republikaaneista. Varauman puuhamiehenä oli republikaanien toisinajattelija, senaattori John McCain, jolla on omakohtaista kokemusta kidutettuna olemisesta sotavankina Vietnamissa.

McCainin tarkoituksena on tukkia porsaanreikä, jonka perusteella hallitus on katsonut, ettei yleinen kidutuskielto koske ei-amerikkalaisten kohtelua Yhdysvaltain maaperän ulkopuolella.

Yhdysvaltain suuret lehdet kertoivat tiistaina, että Cheney ja keskustiedustelupalvelu CIA:n johtaja Porter Goss taivuttelivat viime viikolla McCainia lieventämään senaatin kantaa. Cheney toimii asemansa puolesta senaatin puhemiehenä.

Cheney haluaa
CIA:lle poikkeusluvan

Cheney ja Goss ehdottivat McCainille muotoilua, joka käytännössä antaisi CIA:lle luvan kiduttaa ulkomaisia vankeja ulkomailla, vaikka kieltäisi sen puolustusministeriön alaisilta joukoilta. Tällöin McCainin varaumat eivät olisi voimassa "salaisissa terrorisminvastaisissa operaatioissa", jos presidentti pitää niitä olennaisina "Yhdysvaltain tai sen kansalaisten suojelemiseksi terrorihyökkäykseltä.

Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan muotoilu jättää epäselväksi, antaisiko se CIA:lle avoimen valtakirjan vai päättäisikö presidentti kidutusluvista tapaus tapaukselta.

Human Rights Watchin Tom Malinowski toteaa amerikkalaislehdille, että hallitus sanoo nyt ensimmäisen kerran suoraan, että tiedustelupalvelun pitää saada kohdella vankeja epäinhimillisesti. Aiemmin on vain sanottu, ettei laki kiellä epäinhimillistä kohtelua.

Useimmat ns. terrorisminvastaisessa sodassa pidätetyistä ovat armeijan hallussa. CIA:n hallussa uskotaan kuitenkin olevan vähintään useita kymmeniä tärkeinä pidettyjä vankeja. Tarkkoja tietoja asiasta ei ole. CIA:n pidätettyjä koskevat raportit ovat niin salaisia, että ne näytetään vain muutamille kongressin jäsenille.

CIA:ta on epäilty pitäneen osaa vangeista rekisterien ulkopuolella ja piilossa Punaisen Ristin käyntien aikana. Menettely on vastoin kansainvälisiä sopimuksia.

Useiden vankien epäillään kuolleen CIA:n käsittelyssä sekä Irakissa että Afganistanissa. Yhtään syytettä CIA:n virkailijoita vastaan ei ole nostettu.

Amerikkalaislehtien mukaan McCain ei suostu senaatin lausuman lieventämiseen. Asianosaiset itse eivät kommentoi julkisesti keskusteluja.

McCain on kerännyt kidutuskieltoa puoltamaan parikymmentä vaikutusvaltaista evp-upseeria. Avoimen kirjeen ovat allekirjoittaneet mm. entiset asevoimien komentajat John Shalikashvili ja Colin Powell, joista jälkimmäinen toimi myös ulkoministerinä 2001-2004.

Britannia: todisteita
kidutuksella?

Tony Blairin hallitus Britanniassa ei ole hakemassa kidutuslupaa. Sen sijaan Britanniassa kiistellään siitä, saavatko oikeusistuimet käyttää todisteena tietoja, jotka on hankittu ulkomailla kiduttamalla.

Parlamentin ylähuoneen lakilordien käsiteltävänä on vetoomus, ettei tällaista tietoa saisi käyttää. Vetoomuksen on jättänyt kymmenen ulkomaalaista, terrorismista epäiltyä pidätettyä, jotka istuvat Belmarshin vankilassa.

Heidät on vangittu vuoden 2001 terrorisminvastaisen lain perusteella, joka antaa Britannian viranomaisille luvan pitää ulkomaan kansalaisia rajoittamattoman ajan vangittuna ilman syytettä tai oikeudenkäyntiä. Lain mukaan vangituille ei tarvitse näyttää heitä vastaan kerättyä todistusaineistoa.

Kymmenikön uskotaan tulleen kidutetuksi Algerian, Marokon ja Jordanian tiedustelupalvelujen käsissä. Britannian vetoomustuomioistuin päätti viime vuonna, että ulkomailla kiduttamalla hankittu todistusaineisto kelpaa oikeudessa.

Tähän päätökseen kymmenikkö hakee ylähuoneelta muutosta. Heidän tukenaan on 14 ihmisoikeusjärjestöä, mm. Amnesty. Järjestöjen mukaan ihmisoikeuksille on annettava sama painoarvo kuin kansalliselle turvallisuudelle.

Amnestyn mukaan laillisuudesta ja perustavaa laatua olevista ihmisoikeuksista ei voi tehdä kompromissia. Se katsoo, että jos Britannia hyväksyy kiduttamalla hankitut tiedot todisteeksi, antaa se kaikkialle maailmaan signaalin, että kidutus on hyväksyttävää.

Britannian tiedustelupalvelut taas perustelevat, että jos kansalaisten henki on vaarassa, ei ole väliä sillä miten todistusaineistoa on hankittu.

Ylähuoneen päätöksenteon odotetaan kestävän useita viikkoja.

Siirtolaisasiain vetoomustuomioistuin määräsi viime viikolla neljä kymmenikön jäsenistä vapautettavaksi takuita vastaan, koska heidän ei katsota olevan erityinen turvallisuusriski.
http://www.kansanuutiset.fi/ulkomaat.htm#2610

Kuuklenyyssistä samaa amerikaksi, jos Kansan Uutiset ei kelpaa.
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://www.wsws.org/articles/2005/oct2005/tort-o27.shtml
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Tuo kertoo hyvin jenkkien asenteesta, muut ei saa kiduttaa, me saadaan.. muut pitää tuomita Haagissa, jenkkejä ei saa tuomita Haagissa jne..
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Willer sanoi:
Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Tuo kertoo hyvin jenkkien asenteesta, muut ei saa kiduttaa, me saadaan.. muut pitää tuomita Haagissa, jenkkejä ei saa tuomita Haagissa jne..
Valitettavan totta ja silmiinpistävää :nope:
Suorastaan noloa :eek:
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Mikähän todistearvo tuollaisella kiduttamalla aikaansaadulla todisteella ylipäänsä edes on. Jokuhan voi tunnustaa aivan mitä tahansa. Täysi nollahan tuollaisen todisteen arvo on.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
holvius sanoi:
Mikähän todistearvo tuollaisella kiduttamalla aikaansaadulla todisteella ylipäänsä edes on. Jokuhan voi tunnustaa aivan mitä tahansa. Täysi nollahan tuollaisen todisteen arvo on.
Tuskinpa siinä mitään todisteita oikeudenkäyntiin haetaan. Eiköhän siinä kiduteta, jotta saataisiin selvitettyä esim. mahdollisia pommi-iskuja tai terroriverkostoja. Tuohon tarkoitukseen kidutus lienee tehokas keino.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Kas, kas. Yli kaksituhatta laitonta valloittajaa on siirtynyt paremmille metsästysmaille. Jäämme odottamaan seuraava rajapyykkiä eli 3.000 kaatunutta, sitten 4.000 jne.
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Onko kidutus oikeesti tehokas tieto saada tietoja? Mun käsittääkseni kidutus on tehokas keino saada joku tunnustamaan mitä tahansa, mutta ei mikään tae oikeista tiedoista. Miten hyvänsä, niin jenkit ei kyllä kauheen hyvin maailmalla elä kuten saarnaa. eikä vissiin kotomaassaankaan, ehkä niiden ykkös vientituote demokratian sijaan onkin kaksinaismoralismi?
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Demokraatit ovat näemme heränneet paikallisessa politiikassa ja pistäneet kovaa kovaa vastaan ja vaatineet, että hallinnon tapa käyttää teidustelutietoja tutkitaan. No parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan.

Mädännäinen Bushin poppoo joutuisi todennaköisesti koko roska Scooterin tapaan syytteeseen, jos asioita todella aloitettaisiin tutkimaan.
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Eiköhän siellä joutuis suunnilleen kaikki, on vähän niinku "maan tapa".
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Tai maailman.. Suomessa ei meininki ole paljoa kummempi.... Merkittävin ero tuntuu olevan, ettei Suomessa poliittinen ura lopu olipa kupru suunnilleen mitä tahtojaan miestappoon asti...

Mitä se Skootteri oikeastaan teki tai mistä syytetään: Siitä että antoi lehdistölle tietoja joiden avulla lehdistö onnistui paljastamaan salassa pidettävän CIA agentin nimen...

Aika köykästä kamaa verrattun Juhantaloon, Väyryseen, Sundqvistiin jossa sotkettiin aika hyvin myös Lipposen ja Alhon kädet paskaan, Jäätteenmäkeen, yms... Helsingin metro, NOPPA, HAKA, Suomen Työväen Säästöpankki...
 
Viimeksi muokattu:
Ylös