Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

Jurva

Well-known member
Liittynyt
6.10.2000
Viestit
69
Sijainti
Hämeenlinna
Willer sanoi:
Usa ja Irakin sodan pääteemat:

Ensin: Joukkotuhoaseet
Jälkeen: Niitä ei ollut, niillä ei ollut merkitystä

Ensin: Irakin kytkökset Al-Qaidaan
Jälkeen: Niitä ei ollut, eikä niillä ole merkitystä

Ensin: Saddamin pidätys, Irak rauhoittuu
Jälkeen: Irak ei rauhoittunut, mutta silläkään ei ole merkitystä

Ensin: demokraattiset vaalit, suuri merkitys ja pla, plaa, plaah..
Jälkeen: Vaaleilla ei juurikaan merkitystä

Aika linjakasta toimintaa - selitykset muuttuvat tilanteen mukaan..
Tämä juttu on aivan tosi. Vielä kummallisempaa siitä tekee se, että ketään ei näytä kiinnostavan asiat enää ollenkaan. Irakiin hyökättiin joukkotuhoaseiden varjolla, sitten niitä ei löytynytkään. Jo tästä pitäisi muutamat päät pudota. Vieläpä kun myöhemmin on todisteltu että raportit aseista olivat tekaistuja.

Onko muuten sattumaa, kun Cheneyn hallinnoima Halliburton firma on mukana Irakissa samoin kuin kaikissa suurissa usan hallinnon tukea vaativissa jutuissa.

Joku puhui tosta PNAC hankkeesta. Heidän raporttinsa mukaan heitä edesauttaisi uusi "pearl harbor". Tämä siis heidän raportistaan ennen 911. Sepä sattuikin. Semmoinen tapahtui. Heti oltiin hyökkäämässä Irakiin. Sitä ei olisi uskottu, joten kohde olikin Afghanistan. Sitten Irakiin heikoin perustein.

Ja miksi jenkkejä ei näytä kiinnostavan monet epäkohdat tuossa 911 "hyökkäyksessä". Ehkä median manipuloinnin takia? Nythän tutkitaan NY Timesin propaganda syytöksiä Pentagonin kanssa.

Sit vielä yks juttu. Oletteko kuullut "false flag" operaatioista? Eli toimitaan vieraan lipun alla. Irakissahan on muutama britti ja jenkki jäänyt kiinni suorittaessaan terroritekoja. Tällähän saadan hyvä syy pysyä siellä.
Ja samalla USAssa ihmetellään kun ei ole kansalliskaartia, poliiseja ja palomiehiä tarpeeksi. :nope:

Vielä veikkaus perään: USA tulee hyökkäämään jonnekin päin lähiaikoina. Korea, Iran, Syyria, Libya. Kuka tietää????
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Oho sanoi:
Mitä se Skootteri oikeastaan teki tai mistä syytetään: Siitä että antoi lehdistölle tietoja joiden avulla lehdistö onnistui paljastamaan salassa pidettävän CIA agentin nimen...

Aika köykästä kamaa verrattun Juhantaloon, Väyryseen, Sundqvistiin jossa sotkettiin aika hyvin myös Lipposen ja Alhon kädet paskaan, Jäätteenmäkeen, yms... Helsingin metro, NOPPA, HAKA, Suomen Työväen Säästöpankki...
Skootteriahan syytetään siitä, että kaveri on valehdellut suurelle valamiehistölle ja FBI:lle. Tuo suurivalamiehistö on kieltämättä melkoinen instituutio.

Mutta ei tuo pitään pilipali touhua ole. Suomessa vastaavaa on väärä vala ja häkki heiluisi varmasti jos siitä narahtaa.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Jurva sanoi:
Vielä veikkaus perään: USA tulee hyökkäämään jonnekin päin lähiaikoina. Korea, Iran, Syyria, Libya. Kuka tietää????
Tokkopa Americaanojen armeija on jo nyt ylirasittunut. Kusettavat vielä hölmöjä "vapaaehtoisia" niin, että joutuvat menemään monta rundia lähes peräjälkeen vaikka homman tarkoitus ei ole se ikinä ollutkaan. Vapaaehtoisten teuraskandidaattien halukkuus palvella armeijassa ei ole kovinkaan hyvä ja armeija on todellisissa vaikeuksissa tavoitteisaan saada porukkaa kasaan.

Jos americaanot johonkin rynnivät niin se tarkoittaa draftia ja silloin koko homma leviää todella reisille. Nyt ne pystyvät vielä jotenkin hoitamaan homman vapaaehtoisilla.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Jurva sanoi:
Tämä juttu on aivan tosi. Vielä kummallisempaa siitä tekee se, että ketään ei näytä kiinnostavan asiat enää ollenkaan. Irakiin hyökättiin joukkotuhoaseiden varjolla, sitten niitä ei löytynytkään. Jo tästä pitäisi muutamat päät pudota. Vieläpä kun myöhemmin on todisteltu että raportit aseista olivat tekaistuja.
Mutta olihan siellä Saddam joka piti kaataa.Saddam joka oli aluksi erittäin hyvä kaveri sitten hieman vähemmän kaveri ja vasta lopuksi täysi vihollinen.S.Husseininin kaato ja "uusi uljas demokraattinen Irak" on nykyään ainoa puolustusperuste hallinnolta koko rikolliselle sodalle.

Onko muuten sattumaa, kun Cheneyn hallinnoima Halliburton firma on mukana Irakissa samoin kuin kaikissa suurissa usan hallinnon tukea vaativissa jutuissa.
Eipä ole sattumaa ei.Kaukana siitä......

Joku puhui tosta PNAC hankkeesta. Heidän raporttinsa mukaan heitä edesauttaisi uusi "pearl harbor". Tämä siis heidän raportistaan ennen 911. Sepä sattuikin. Semmoinen tapahtui. Heti oltiin hyökkäämässä Irakiin. Sitä ei olisi uskottu, joten kohde olikin Afghanistan. Sitten Irakiin heikoin perustein.
Kummasti tapahtumat käyvät todellakin yksiin sen kanssa mitä hallinnossa toivottiin..

Ja miksi jenkkejä ei näytä kiinnostavan monet epäkohdat tuossa 911 "hyökkäyksessä". Ehkä median manipuloinnin takia? Nythän tutkitaan NY Timesin propaganda syytöksiä Pentagonin kanssa.
Virallinen totuus on maassa edelleen liian vahva.Liian vahvat epäilijät teilataan pois pelistä tavalla tai toisella.Toinen syy on tietenkin puhdas laiskuus, ei viitsitä ottaa asioista selvää.Ja se perusmentaliteetti: Pakkohan asioiden on totta olla koska johto niin sanoo.Ja mahdollisella terrorismilla pelottelu uppoaa maassa aina kuin kuuma veitsi voihin.Sekä vielä leipää ja sirkushuveja....

Sit vielä yks juttu. Oletteko kuullut "false flag" operaatioista? Eli toimitaan vieraan lipun alla. Irakissahan on muutama britti ja jenkki jäänyt kiinni suorittaessaan terroritekoja. Tällähän saadan hyvä syy pysyä siellä.
Ja samalla USAssa ihmetellään kun ei ole kansalliskaartia, poliiseja ja palomiehiä tarpeeksi. :nope:
Samoin kuin ylempänä, tuo käy täydellisesti suunnitelmaan.

Vielä veikkaus perään: USA tulee hyökkäämään jonnekin päin lähiaikoina. Korea, Iran, Syyria, Libya. Kuka tietää????
Pohjois vai Etelä-Koreaan.. ;)

Niin, Pohjois-Koreaan ei taida uskallus riittää, maalla kun on voimakas armeija eikä ydinaseistakaan voi olla varma.Liittolaiset olisivat myös tulilinjalla (EK, Japani) eivätkä Kiina tai Venäjä tuskin katselisi tapahtumaa pelkästään passiivisina vierestä.Tosin eipä (ainakaan vielä ) näytä olevan tarvettakaan hyökkäykselle.Libya on nykyään halutussa ruodussa (Gaddafinkin johtamana) ei siis tarvetta

Joten jäljelle jää kaksikko Syyria ja Iran.Nämä kaksi ovat ne kaikkein todennäköisimmät.Ovathan mikä, huomattavinta ne myös Israelin arkkivihollisia... molempia on yritetty kiristää sen minkä ikinä ehditään mutta mikään ei tunnu maita uhkankaan edessä taivuttavan.Molemmat maat ovat sijainniltaan täydessä motissa, naapurimaat ovat joko USA:n valloituksia tai hyviä liittolaisia, joten mikään suuri ihme se ei olisi jos alueella pian syystä tai toisesta räjähtäisi.Tosin ainakin välittömiä hyökkäämishaluja hillitsee jonkin verran, kuten PK:n tapauksessa, kaksikko Kiina ja Venäjä sekä maiden (Syyria ja Iran) liittolaisuus ja vahva puolustuskyky, mistä ei voi puhua samana päivänäkään Afghanistanin tai Irakin kanssa.

Odotellen uutisia....
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Nyt eläkkeellä oleva Powell kuulemma pitää uransa häpeäpilkkuna tuota 'todisteiden' esittelyä YK:n turvaneuvostolle.

Ei jenkit mihinkään hyökkää vähään aikaan. Ovat tyytyväisiä jos onnistuvat luikkimaan irakista pois mahdollisimman nopeasti.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Oho sanoi:
Mitä se Skootteri oikeastaan teki tai mistä syytetään: Siitä että antoi lehdistölle tietoja joiden avulla lehdistö onnistui paljastamaan salassa pidettävän CIA agentin nimen...
Olen pohtinut aivan samaa. Kyllähän se tietenkin selvää on että jotenkin väärin on menetelty ja eivät CIA:n agenttien nimet ole tarkoitettu julkisuuteen. Mutta äärettömän huonosti tämä asia on ainakin Suomen medioissa uutisoitu.

Kyllä uutisissa pitäisi hieman pystyä kertomaan asioiden taustoista. Onko Yhdysvalloissa joku laki jonka mukaan CIA:n asiamiesten henkilöllisyys on pidettävä salassa? Onko jotain muita lakeja jotka vaikuttavat tähän asiaan? Liittyykö tuo kyseessä oleva agentti johonkin ajankohtaiseen asiaan jonka takia henkilöllisyyden paljastaminen oli huono juttu? Mitään näitä taustoja ei kerrottu. Eli todella ala-arvoista uutisointia.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Saddam piti salaisia vankiloita, joissa kidutettiin ja murhattiin ihmisiä. Saddam käytti kemiallisia aseita. Ihme juttu, mutta parin viime viikon tietojen valossa Bushin hallinto on tehnyt täsmälleen samat jutut. Saa nähdä tuleeko heille siitä koskaan tuomiota, siis kaiken muun rikollisen toiminnan lisäksi (esim. Quantamo, valehtelu sodan perusteista, yms..)
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
No niin. RAI:n mukaan Yhdysvallat on käyttänyt kemialliseksi luokiteltuja ja kiellettyjä aseita Irakissa.

Muutama päivä sitten vuosi julkisuuteen artikkeli, joka paljasti presidentti Bushin tienneen al-Qaidan ja Irakin yhteyden keksityksi.

Mitä seuraavaksi?

Alla molemmat artikkelit. (lähteet Yle 8.11. ja HS 7.11.)

RAI: Yhdysvallat käytti fosforipommeja Irakissa
Julkaistu 08.11.2005, klo 19.36
USA:n sotilas ja valojuovia

Italian yleisradioyhtiö RAI sanoo Yhdysvaltain armeijan käyttäneen fosforipommeja vuosi sitten käydyssä taistelussa Fallujassa, Irakissa.
RAI näytti maanantaina kuvamateriaalia irakilaisista kapinallisista ja myös siviileistä, joiden vammat vastaavat valkoisen fosforin vaikutusta. Valkoinen fosfori iholle osuessaan polttaa kudokset jopa luuhun asti, mutta jättää vaatteet ehjiksi.

Yhtiö on saanut väitteelleen vahvistusta Irakissa palvelleilta USA:n sotilailta ja muilta silminnäkijöiltä.

Yhdysvallat kiistää käyttävänsä fosforia asetarkoituksiin. Armeija myöntää kuitenkin, että se käyttää fosforipanoksia vihollisen asemien valaisemiseen pimeän aikaan.

Kansainvälinen media puhui myös Fallujan taistelun jälkeen väitetystä fosforin käytöstä. Asialle ei kuitenkaan saatu vahvistusta. Yhdysvaltain armeijan tiedottajat kampanjoivat voimakkaasti väitettä vastaan.

RAI sanoo Yhdysvaltain armeijan yrittäneen tuhota kaiken kuvallisen todistusaineiston fosforin käytöstä Fallujassa.

RAI syyttää Yhdysvaltain asevoimia myös napalmin kaltaisen kemiallisen aseen käytöstä Irakissa. Yhtiön saamien tietojen mukaan 31.3. ja 2.4. 2003 Irakissa käytettiin Mark 77 -palopommeja. Näiden pommien palava aine on verrannollista napalmiin.

Yhdysvallat ei ole allekirjoittanut fosforin ja napalmin asekäytön kieltävää kansainvälistä sopimusta.

RAI, BBC, Reuters, YLE24

Raportti: Bush tiesi Irakin ja al-Qaidan yhteydet keksityiksi
Julkaistu 7.11. 8:40

Raportti: Bush tiesi Irakin ja al-Qaidan yhteydet keksityiksi

Washington. Sunnuntaina julkiseksi tullut raportti kertoo Yhdysvaltain presidentin George W. Bushin tienneen Irakin ja al-Qaida-verkoston yhteyksistä kertovat väitteet vääriksi, kun hän perusteli niillä hyökkäystä Irakiin.

Raportin mukaan Yhdysvaltain puolustusvoimien tiedustelupalvelu DIA varoitti presidentti Bushin hallintoa jo helmikuussa 2002 siitä, että lähde vääristelee tarkoituksella antamiaan tietoja. Silti Bush väitti kahdeksan kuukautta myöhemmin julkisesti, että Irakin silloinen johtaja Saddam Hussein olisi kouluttanut terroristiverkoston jäseniä tappavien myrkkyjen ja kaasujen valmistuksessa.

Myös Yhdysvaltain silloinen ulkoministeri Colin Powell käytti samoja tietoja puheessaan YK:n turvallisuusneuvostolle helmikuussa 2003. Puheessaan Powell perusteli maansa oikeutta sotatoimiin Irakia vastaan.

Raportin mukaan tietojen lähde oli Yhdysvaltain vangitsema Osama bin Ladenin yhteistyökumppani Ibn al-Shaykh al-Libi. DIA ei kuitenkaan pitänyt tämän antamia tietoja uskottavina. Sen mukaan oli todennäköistä, että al-Libi yrittää tarkoituksella johtaa kuulustelijoitaan harhaan.

STT–AFP
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
On se jenkeillä vaikeaa.YK:n yleiskokous on äänestänyt vuodesta 1992 Kuuban kauppasaartoa vastaan (kauppasaarto voimassa vuodesta 1961) mutta jotkut eivät taivu järjelliseen toimintaan millään ilveellä.Nytkin vastaan äänestivät USA, Israel, Palau ja Marshall-saaret :jaska: :nope:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Black Leopard sanoi:
On se jenkeillä vaikeaa.YK:n yleiskokous on äänestänyt vuodesta 1992 Kuuban kauppasaartoa vastaan (kauppasaarto voimassa vuodesta 1961) mutta jotkut eivät taivu järjelliseen toimintaan millään ilveellä.Nytkin vastaan äänestivät USA, Israel, Palau ja Marshall-saaret :jaska: :nope:
Jonkiasteista diktatuuria sekin. Pitävät kuubalaisia köyhinä.. ja sitten höpisevät 'vapaudesta'..
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Hesari:
Bush puolusteli Irakin sodan aloittamista

Tobyhanna. Yhdysvaltain presidentti George W. Bush sanoo "täysin vastuuttomiksi" syytöksiä siitä, että hän oli esittänyt harhaanjohtavia tietoja Yhdysvaltojen aloittaessa sodan Irakia vastaan. Tällaiset väitteet lähettävät Bushin mukaan väärän viestin sekä Irakissa oleville amerikkalaisjoukoille että Yhdysvaltojen vihollisille.

Bushin mukaan asiantuntijat eri puolilla maailmaa olivat olleet yhtä mieltä hänen kanssaan siitä, että Irakilla oli joukkotuhoaseita ennen Yhdysvaltojen johtamaa hyökkäystä maaliskuussa 2003...
:D :D :D :D :D
Juu, ennen sotaa olikin oikea maailmanlaajuinen konsensus joukkotuhoaseista.. Toisaalta eihän tämän pitänyt olla mielipidekysymys, koska USA:lla ja Briteillä oli TODISTEITA! Nehän esiteltiin YK:ssakin..
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Eräs kirjoittaja totesi taannoin että Yhdysvaltojen ja heidän toimiensa ylistämistä esiintyy täällä keskusteluissa lähes yhtä paljon kuin kritiikkiä. Hetken mietittyään hän kuitenkin suostui myöntämään että ehkä tuota kritiikkiä on pikkuisen enemmän.

Päätin tuolloin jopa hänen osittaisesta toivomuksestaan ottaa vastuuta tuosta ylistämisestä, jotta hänen näkemyksensä pitäisi edes nimellisesti paikkansa. :wink:

Tässä tätä herkkua nyt taas tulee:

*taustalla soi hail to the chief*

Hurraa Yhdysvallat. Hip hurraaaaaaa!

(Hauskaa "keskustelun" jatkoa)
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Eräs kirjoittaja totesi taannoin että Yhdysvaltojen ja heidän toimiensa ylistämistä esiintyy täällä keskusteluissa lähes yhtä paljon kuin kritiikkiä. Hetken mietittyään hän kuitenkin suostui myöntämään että ehkä tuota kritiikkiä on pikkuisen enemmän.

Päätin tuolloin jopa hänen osittaisesta toivomuksestaan ottaa vastuuta tuosta ylistämisestä, jotta hänen näkemyksensä pitäisi edes nimellisesti paikkansa. :wink:

Tässä tätä herkkua nyt taas tulee:

*taustalla soi hail to the chief*

Hurraa Yhdysvallat. Hip hurraaaaaaa!

(Hauskaa "keskustelun" jatkoa)
Ettei tosiaan tule yksipuolinen kuva keskustelusta:





Mehän emme vedä herneitä jokaisesta jutusta, emmehän :rolleyes: ;)
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
On se jenkeillä vaikeaa.YK:n yleiskokous on äänestänyt vuodesta 1992 Kuuban kauppasaartoa vastaan (kauppasaarto voimassa vuodesta 1961) mutta jotkut eivät taivu järjelliseen toimintaan millään ilveellä.Nytkin vastaan äänestivät USA, Israel, Palau ja Marshall-saaret :jaska: :nope:
Kuuban kauppasaarrossa ei tosiaankaan ole mitään järkeä. Eniten kauppasaarto vaikeuttaa lääkkeiden saantia ja Kuuban terveydenhuoltoa. Neuvostoliiton hajottua raaka-aineiden hankinta on vaikeutunut huomattavasti. Kärsijän roolissa on tavallinen kansa.

On muuten huvittavaa seurata miten esimerkiksi Hollywood tähdet joutuvat poistamaan cohiboistaan bandut, ettei kuvissa näkyisi että tuote on Kuubalainen. Kuubalaisia sikareita saa jenkeissä kuitenkin helposti tiskin alta.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Kuuban kauppasaarrossa ei tosiaankaan ole mitään järkeä. Eniten kauppasaarto vaikeuttaa lääkkeiden saantia ja Kuuban terveydenhuoltoa. Neuvostoliiton hajottua raaka-aineiden hankinta on vaikeutunut huomattavasti. Kärsijän roolissa on tavallinen kansa.

On muuten huvittavaa seurata miten esimerkiksi Hollywood tähdet joutuvat poistamaan cohiboistaan bandut, ettei kuvissa näkyisi että tuote on Kuubalainen. Kuubalaisia sikareita saa jenkeissä kuitenkin helposti tiskin alta.
Correct.Hauska nähdä että jostain sentään olemme samoilla linjoilla.Ei tuossa Kuuban kuristuksessa ole ikinä ollut mitään järkeä.Saartohan on 110% poliittinen.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Correct.Hauska nähdä että jostain sentään olemme samoilla linjoilla.
Kiitos.

Mukava olisi nähdä muutaman muunkin kirjoittajan hieman raottavan niitä silmälappujaan ja katsovan maailmaa vähän objektiivisemmin.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jenkit ovat myöntäneet kemiallisten aseiden käytötön irakissa.

USA myöntää käyttäneensä fosforipommeja Irakissa

Yhdysvaltain puolustusministeriö vahvistaa, että amerikkalaisjoukot käyttivät fosforipommeja viimevuotisessa suurhyökkäyksessä Fallujan kaupunkiin Irakissa. Pentagonin edustaja Barry Venable painotti kuitenkin Britannian yleisradioyhtiölle BBC:lle antamassaan lausunnossa, että fosforipommeja käytettiin ainoastaan vihollissotilaita vastaan.
- Sitä käytettiin sytytysaseena vihollissotilaita vastaan, Venable sanoi myöhään tiistaina.
Hänen näkemyksensä mukaan fosforiammukset ovat tavanomaisia aseita eivätkä kemiallisia aseita.
Italialainen RAI-tv-yhtiö kertoi viime viikolla fosforiammusten käytöstä Irakissa. Dokumentissa näytettiin kuvia pahoin palaneista siviilien ruumiista. Irakissa palvellut amerikkalaissotilas kertoi ohjelmassa, että valkoista fosforia käytettiin Fallujassa.
Fosforia sisältävillä palopommeilla saadaan aikaan esimerkiksi savuverhoja joukkojen siirtojen salaamiseksi. Niillä voidaan myös valaista taistelualue.
Geneven sopimus vuodelta 1890 kieltää palopommien käytön siviilejä vastaan. Yhdysvallat ei ole liittynyt sopimukseen.
 
Ylös