Ilmastonmuutos / Kasvihuoneilmiö

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
7son7 sanoi:
Taa hiilikauppa on juuri se Goren tulevaisuuden business. Firmat voivat ostaa Gorelta hiilivaluuttaa ja nain parantaa omaa ekoarvoansa, eli alittamaan teollisuuden paastorajat (vaikkei tiputa omia paastojaan). Gore sitten istuttaa puita kehitysmaissa halvalla ja laittaa oivan osuuden omaan pussiin.
Uskotko sinä itse todella tuohon kirjoitukseesi?! Goren tuskin tarvitsisi järjestää maailmanlaajuista ilmastosalaliittoa jos hän vain haluaa tehdä rahaa. Eiköhän kaverilla ole talouspuoli suht kunnossa muutenkin. Sitä paitsi jos rahaa haluaa, niin silloin hänen tulisi toimia teollisuuden puhemiehenä. Sieltä niitä dollareita tulisi. Itse uskon, että Gore uskoo asiaansa - olipa sitten oikeassa tai väärässä.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
No, uskoa on monellaista. Jos Gore tosissaan uskoo saarnaansa niin miksi han ei ela sen mukaisesti? Miksi Goren kotitalous kayttaa 20 kertaa enemman sahkoa kuukaudessa kuin keskiverto amerikkalainen perhe (2500 dollaria)? Miksi Gore on ostanut loistohuvilan merenrannasta jos se kerran tulee uppoamaan syvalle mereen parinkymmenen vuoden paasta, Goren dogman mukaan? En edes mene niihin yli 30 virheeseen joita Gore teki omassa tiedefiktiodraamassaan. Vopi vaan kysya tekiko Gore ne tietoisesti vai oliko hanen taustajoukkonsa tosiaan niin tietamattomia.

Tama nyt vain on minun oma nakemykseni jonka olen luonnut pikku hiljaa viime vuosien aikana. Uskovia on miljoonia maailmassa, joten ei mun pieni aaneni hirveasti painoarvoa saa. Yleensakkaan tammoisen pienen kerettilaisen puheita ei uskota.

Ela huoleti. Kylla EU, Kalifornia, ynna muut Gorelandiat tekee riittavasti toimia jotta CO2 paastot pienenevat niin etta maailma pelastetaan. Laitan taman linkin tanne jossa lyhyesti selvitetaan Kiinan lahitulevaisuuden paastojen suuruusluokka (sivusto on todella iso joten vio vieda vahan aikaa etta se siirtyy tekstin alkuun). Mites sitten Intia? Enta Brasilia? Enta muut kehittyvat kehitysmaat tulevaisuudessa? On sanottu etta jos Kyoto, Bali tai Gorenialaisuus voisi estaa maailmanlaajuisen kriisin niin teollisuusmaiden taytyisi leikata CO2 paastojaan 80-90% nyt heti. Kauan elakoon ydinvoima!

No, mun on helppo elaa ilman painajaisia koska en itse usko IPCCn ja Gorenialaiseen katsomukseen CO2 vaikutuksesta ilmastoon. Painotan kuitenkin etta CO2 nostaa lampotiloja, mutta sen vaikutus ei ole lahellekkaan niin suuri kuin maailmanloppumessu kovalla aanella toitottaa. Samaten uskon myos etta ilmasto on lammennyt.

EDIT: Olen linkkaillut tassa toikissa selvityksia Goren busineksista, joten en ala niita uudestaan taalla linkkailemaan. Jos olet ne kaikki lukenut ja kuitenkin olet sita mielta etta Gore on puhdas vihrea niin en ainakaan mina siita pahastu. Kannustan kuitenkin lukemaan niita linkkeja jos et ole sita viela tehnyt. Jokaisen meidan itseluoma lopputulos, sen kaiken luettua, on jokaisen meidan oma asia. En rupea suu vaahdossa vaittelemaan etta vastakkaisen nakemyksen omaavan henkilon valinnat ovat vaaria. Jokainen meista elaa nyky-yhteiskunnassa jossa median ja internetin rooli on hyvin suuri. Tassa tietoahkyssa kun elamme niin on hyvin vaikeata valita mihin uskoa ja mihin ei. Olen omasta mielestani kayttanyt paljon aikaa ja energiaa ymparistoasioiden opiskelemisessa, sen eri nakokulmista, ja luonut nykyisen ajatusmallini. On hyvinkin mahdollista etta vuoden paasta minun nykyinen nakemykseni on muuttunut. Olen yrittanyt perustaa oman nakemykseni julkaistuun, omin silmin nahtyyn tulokseen. En laita paljoa painoa monien asiantuntijoiden nakemyksille jos heidan datansa ei ole nahtavilla ja joskus perati tilanteissa joissa data on nahtavilla. Olen kuitenkin vain yksi "asiantuntija" jos tama nimike annetaan henkiloille joilla on PhD tutkinto ymparistotieteissa niin kuin osasta IPCCn asiantuntijoistakin nahdaan (opsikelijoitakin). On aivan eri asia onko nakemykseni "oikea". Jos sinulla (yleistan koko forumin kayttajiin) on eriava nakemys asiasta niin en edes yrita sanoa etta opintohistoriani nostaa minun nakemykseni jotenkin korkeammalle kuin sinun. Tarkein pointtini on etta on hyvin tarkeata yrittaa kaivaa esille jokaisen auktoriteettisen henkilon motiivit, jotta heidan paatoksensa ja toimensa saavat selkeamman kuvan ja paamaaran. Itse kaytan paivassa noin 1-3h eri sivustojen kirjoituksien lukemiseen. Tanne olen sitten linkkailut ne jutut mitka olen itse nahnyt mielenkiintoisiksi ja joista yleinen media ei nayta kiinnostuvan. Kysymys: Jos yleinen media ei kiinnostu aiheesta eika sita uutisoi, tarkoittaako se sita etta uutinen on huhua tai valehtelua? Uskallan vaittaa etta monet niista asioista mita olen taalla viimeisten muutaman sivun aikana linkkaillut eivat ole ylittaneet suomalaisen median uutiskynnysta. Itse kuitenkin naen etta monet naista jutuista on selkeyttanyt omaa nakemystani siita missa tilassa nykyinen ilmastopolemiikki talla hetkella on. No, lopetan tyhjan puhumisen ja jatkan jonkun hyodyllisen asian tekemista.
 
Viimeksi muokattu:

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Tuli vastaan mielenkiintoinen artikkeli.

On vahan kiire, mutta laitan muutaman kohdan jotka pistivat ainakin minut miettimaan.

"Said Lu Xuedu, the deputy director general of the Chinese Office of Global Environmental Affairs, "You cannot tell people who are struggling to earn enough to eat that they need to reduce their emissions." China's intent is to put the United States and Europe in a difficult economic position where standards of living will be reduced until developing countries rise to the standard of the U.S. At that point the developing countries will be required to reduce their emissions."

Laitoin viime viestissa sen tiedon etta Kiinan paastot kasvavat vuodesa yhden Saksan verran. Kuinka monta vuotta kestaa etta Kiinan elintaso on USAn tasolla? 30 vuotta? Eli, 30 uutta Saksaa tupruttamaan CO2 paastoja ilmakehaan.

"Thanks to these enormous trade advantages, China has now accumulated more than $1.4 trillion dollars which they can use to buy up our industries cheaply, especially now when so many American business leaders are prophesizing an American recession. The Chinese have actually set aside $200 billion for the purpose of making such purchases worldwide, as a start."

Onko mahdollista etta Suomen teollisuuskin on osin kiinalaisomistuksessa 10-15 vuoden paasta. Mitahan vaikutusta talla voisi olla EUssa ja USAssa? Nayttaa silta etta Kiinasta kasvaa todella suuri peluri maailmassa ja jos omakohtaisesta kokemuksesta uskallan jotain sanoa niin ei kiinalaiset ainakaan ole sielta lempeammasta paasta kun puhutaan busineksesta ja rahasta. Jos kay niin etta kiinalaiset kasvattavat omistusosuuksiaan Suomen firmoista ja paatospainopiste siirtyy Kiinan suuntaan niin siita voikin syntya vaikea yhtalo Suomelle ja muille teollisuusmaille.

EDIT: Eli, kun katsotaan tuota Kiinan paastotilannetta niin eikos ole aika turhaa pyrkia kontrolloimaan maapallon keskilampotilaa rajoittamalla CO2 paastoja EUssa? On paljon jarkevampaa keskittaa kaikki voimavarat sopeutumiseen. Ei se hirveasti auta jos EU pienentaa paastojaan 40% 20 vuoden aikana jos Kiina ja Intia lisaavat omia paastojaan kymmenkertaisesti sen mita EU pystyy vahentamaan. Vahintaan nyt pitaisi luonnonsuojelujarjestojen ja IPCCn tajuta etta jos CO2 on niin paha saaste kuin he saarnaavat niin jotain TODELLA RAJUJA paatoksia taytyy tehda nyt valittomasti, myos kehitysmaissa. Jos taas heilta ei loydy munaa toimiin niin on parempi ruveta sopeutumaan muutoksiin ja vaimentaa maailmanloppusaarnaa. Luulisi etta normaalit matti-meikalaisetkin rupee pikku hiljaa tajuamaan etta jos IPCC ja Goren nakemys on oikea, mutta kehitysmaiden paastoihin ei puututa niin maailman keskilampotila on 5 astetta korkeampi jo parinkymmenen vuoden paasta ja joka paiva jossain iskee jarjeton hirmumyrsky, ja kuivuun ja tulvat ovat jokapaivainen riesa seka taudit yleistyvat 100 kertaisesti. Maapallo on elinkelvoton 50 vuoden paasta vaikka EU ja USA lopettavat paastonsa nyt, mutta kehitysmaille ei tehda mitaan.

Uskon kuitenkin etta IPCC, Gore ja luonnonsuojelujarjestot tietavat ettei CO2 ole niin suuri riski kuin mita saarnaavat. Taman takia ei tarvita voimatoimia esim. Kiinan paastorajoituksiin. On parempi vaan saarnata ideologista rajoitussaarnaa teollisuusmaissa. 30 vuoden paasta Kiinan paastot ovat suuremmat kuin yhteenlasketut taman hetkiset EUn ja USAn paastot. Siihen kun lisataan muut kehitysmaat niin maapallon CO2 pitoisuus huitelee 600ppm (hatusta tempastu luku). Eikos se raja sille etta paluuta tuhon tielta ei ole ole noin 430ppm (Balin saarnan mukaan)? Bye bye maapallolle. No, toivotaan etta IPCCn ja Goren CO2n vaikutuksen tietokonemallinnukset ovat pain peffaa (niin kuin monet tutkijat sanovat, lukekaa vaikka viime aikaisia ClimateAuditin juttuja).

No, olipas ihan hatusta repasty saarna.

EDIT2: Nythan EU on paattanyt etta dieselautot ovat tulevaisuuden suunta. Pienet CO2 paastot vaikkakin haittapuolena on lisaantyvat pienhiukkaspaastot. Kuitenkin CO2 on se pahin tuholainen ilmastossa, joten kaikki energia laitetaan sen vahentamiseen. Tormasin seuraavaan tiedeartikkelin yhteenvetoon. Nayttaisi silta etta eritoten pohjoisnavan ymparistossa likainen lumi on yksi suurimmista syista lampotilojen kohoamiseen, ei CO2. Nythan EU kehoittaa ihmisia vaihtamaan vahan pienhiukkaspaastoja aiheuttavat bensa-autot dielselautoihin, jotka ainakin taman julkaisun mukaan (epasuorasti) voivat aiheuttaa paremminkin hallaa kuin hyotya lumen sulamisen hillitsemiseksi ja siita johtuvan lampotilan nousun estamiseksi. Tama likainen lumi on ihan samanlainen ongelma myos esim. Alppien jaatikoilla. Nayttaa silta etta taman diesel-bensa paatoksen kanssa EU meni vaaraan suuntaan. Tietenkin taytyy myontaa etta Kiinan tulevaisuuden hiilivoimaloiden paastot mitatoivat myos taman dieselautojen paastolisayksen, siis pohjoisella napa-alueella.
 
Viimeksi muokattu:

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Willer kyseli etta uskonko itse mita kirjoitan Goren touhuista. Vastasin etta kandee lukea se materiaali mita on netissa saatavilla ja tehda omat johtopaatokset. En kuitenkaan linkkaillut mitaan silloin koska ei olut materiaalia kasilla. Seuraavat linkit antavat alkua sille minkamoisista busineksista Goren tapauksessa on kyse. En ole ihan kaikkia linkkeja itse lukenut joten niiden joukossa voi olla arvelluttavaakin materiaalia.

Linkki1

Linkki2
Linkki3 (lisaa linkkeja joita en ole lukenut)
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Gorehan voi hyvinkin hyötyä tilanteesta taloudellisesti. Tosin se ei todista etteikö ilmasto silti lämpenisi, kuten hän esittää.. ja etteikö hän itse siihen voisi uskoa. Eiköhän Gore ole mielipiteensä muodostanut kuultuaan lukuisia tiedemiehiä alalta. Niistä taitaa valtaosa olla Goren 'puolella'.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Norja aikoo nollata hiilidioksidipäästöt 2030 vuoteen mennessä ja Greenpeace jo sanoi, että päätös oikeansuuntainen muttei riittävä.:D :jaska:

ja vastahan oli myöskin uutinen, jossa lämmintä joulukuuta syytettiin ilmastonmuutoksen aiheuttamaksi. Missä nämä kekkulit olivat viime tammikuun pakkasilla?
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
En nyt laita Goresta tahan hataan sen enempaa. Hanella varmasti on vahva taustajoukko jo ihan senkin takia etta IPCC on hanen tukenansa. Olen kuitenkin viime aikoina linkkaillut selvityksia tuosta IPCCn 2000+ asiantuntijatiedemiehista.

Toi Norjan uutisointi on mielenkiintoinen. Suurin CO2 saatuttaja Norjassa on oljyteollisuus. Onko niin etta Norja on tietoinen etta heidan oljyvaransa rupevat loppumaan, jolloin myos tama paastovahennystavoite on teoreettisesti mahdollinen. Vahan PRaa ja kauniita kuvia jotta imago paranee. Jos Norja onnistuu vahentamaan 60% paastoistaan niin koko imago-PR on Norjalle onnistunut. Tahan voi riittaa ihan se etta Norja ajaa oljyteollisuutensa alas seuraavan 20 vuoden aikana.

Mielenkiintoista on kuitenkin etta 1990-2004 Norjan(kin) paastot kasvoivat aikas jarjetonta vauhtia. Ei Kyoto ainakaan suurta vaikutusta saanut aikaan. Nyt taas jostain syysta johtuen Norja on kaantanyt kelkkansa ja uhoo kovia.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Argentiinalaiset tiedemiehet ja naiset kritisoivat IPCCn CO2 dogmaa. Heidan mielestaan CO2 ei ole aiheuttanut kuin n. 0.2C nousun lampotiloissa ja suurin syyllinen on aurinko. He vaativat enemman avointa keskustelua ja tieteellista vaittelya CO2 vaikutuksesta. Samalla he varoittavat tulevasta jaakaudesta (enempi espanjan kielisessa versiossa).

He myos kritisoivat etta maailmanlaajuisesti ilmastonmuutostutkimuksen rahoitus on keskittynyt melkein taysin IPCCn nakemysta puoltaviin tutkimusprojekteihin. He huomauttavat etta tama tilanne vaaristaa tutkimusta ja tekee siita kauppatavaraa, jossa vain maaratyn tuotteen lupaavat tutkijat saavat rahoitusta projekteihinsa. Vastustajille ei pahemmin rahoitusta loydy.

Englannin kielinen lyhyt versio taalta.
Espanjan kielinen alkuperainen taalta.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Ihan pikasesti selvitysta hiilikaupasta Financial Timesista. Jos taman systeemin valvonta annetaan esim. IPCCn vastuulle niin ai ai... Taitaa CO2 hinta nousta rajahdysmaisesti.

Nokiakin paasee juttuun mukaan. Eikohan tama Nokian suuntaus ole vallitseva EUn sisaisten yritysten keskuudessa seuraavan parin vuoden aikana. Eihan muuttomatka EUsta esim. Romaniaan ole mitenkaan pitka. Samaten jos EU laittaa liikaa rajoituksia omille jasenmailleen niin ei taida EUn naapureita enaa houkutella EU-jasenyys. Saa Nokia ja muut firmat rauhassa paastella CO2 paastojaan parin sadan kilometrin paassa EUn rajasta.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Helsingin Sanomat sanoi:
Al Gore: Ilmastokriisi yhä uhkaavampi

Ilmastokriisi on huomattavasti pahempi ja nopeammin etenevä kuin tähän asti on oletettu, Yhdysvaltain entinen varapresidentti Al Gore sanoi torstaina Davosissa maailman yritysjohtajien vuotuisessa talousfoorumissa.

Gore viittasi saamiinsa uusimpiin tieteellisiin selvityksiin viime viikkojen ja kuukausien ajalta. Al Gore on palkittu rauhan Nobelilla hänen ilmastomuutosta vastustavan toimintansa vuoksi.
Maailmanloppu tulee.. Mitkäs hänen toimintansa olleet? Ei tule mieleen kuin puheita.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
kouvotsvoni sanoi:
Gore viittasi saamiinsa uusimpiin tieteellisiin selvityksiin viime viikkojen ja kuukausien ajalta.
Aivan. Ja mitakohan nama uudet tutkimustulokset ovat? Olisi ihan kiva etta Gore nayttaisi ne meillekin. Tietenkin hesari kayttaa sanamuotoa "selvitys", eli tarkoittaako se uusia selityksia?
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
7son7 sanoi:
Aivan. Ja mitakohan nama uudet tutkimustulokset ovat? Olisi ihan kiva etta Gore nayttaisi ne meillekin. Tietenkin hesari kayttaa sanamuotoa "selvitys", eli tarkoittaako se uusia selityksia?
Iltasanomat sanoi:
Venäläistiedemies: Maata uhkaa pian uusi jääkausi

Tämänhetkisten talvikelien perusteella ei ihan heti tule mieleen uusi jääkausi. Sellainen saattaa kuitenkin olla tulossa ja pian, varoittaa venäläinen tiedemies Khabibullo Abdusamatov.

Uutistoimisto Ria Novostin haastattelema pietarilaisen avaruustutkimuslaboratorion johtaja perustaa väitteensä siihen, että maan keskilämpötila ei enää nouse.

- Maapallon ilmaston lämpenemisen huippukausi oli 1998-2005. Viime vuoden lämpötilat olivat samalla tasolla kuin vuonna 2006.

- Lisäksi planeettamme vastaanottaman aurinkoenergian määrä on pudonnut dramaattisesti vuosikymmenen aikana, Abdusamatov tulkitsee.

Hän laskee, että auringon säteily on minimissään vuonna 2041. Lopputulemana voi tiedemiehen mukaan olla "minijääkausi", joka alkaisi vuosisadan puolessa välissä, noin vuosina 2055-60.

- Se tulee kestämään 45-65 vuotta, Abdusamatov väittää.

Vastaavanlainen "minijääkausi" koettiin viimeksi vuosina 1645-1715. Talvet olivat tuolloin erittäin kylmiä Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa.
Tähän ei varmaan Gore viitannut:eek:
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Ajattelin itse linkata tuon enkku uutisoinnin. Hienoa nahda etta Suomessa tuosta uutisoidaan.

Gorella rupee tosiaan olemaan paniikki meininki toimissaan. Yksi uusi "maapallo tuhoutuu" tutkimus on sanonut etta lantinen Etelamanner on sulamassa. Tieto on ihan totta, mutta nuo tutkijat "sopivasti" jattivat sanomatta etta tuolla alueella on jaan alla just nyt aktiivisia tulivuoria jotka sulattavat jaata ja suurella todennakoisyydella lammittavat myos meriveden lampotilaa. Taman sulavan alueen pinta-ala on perati muutama prosentti Etelamantereesta. Loppu Etelamanteretta on jaahtynyt tai pysynyt samoissa lampotiloissa, jo vuosikymmenia.

Samaten pohjoinen merialue Gronlannin ymparilla on jaatynyt ennatysvauhtia tana talvena. Etelan ennatyslaaja jaaalue ja ennatys jaatyminen pohjoisessa on aiheuttanut sen etta globaalinen jaa-alue on suurimmillaan vuosikymmeniin. Sen lisaksi viela Pohjois-Amerikassa on ennatyslaaja lumipeite.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kiinassahan tuon ilmaston lämpeämisen huomaa selvästi.

YLE sanoi:
Kiinassa kamppaillaan ankaraa talvisäätä vastaan

Kiinassa jatketaan kamppailua ankaraa talvisäätä vastaan. Sääennusteiden mukaan lumipyry ja jäätävät sateet jatkuvat eteläisessä Kiinassa vielä useiden päivien ajan.
Maan johto on määrännyt 300 000 sotilasta sekä 1,1 miljoonaa reserviläistä ja muuta viranomaista hätätöihin korjaamaan laajoja sähkökatkoja ja avaamaan lumen tukkimia maanteitä ja junanratoja.

Esimerkiksi eteläisessä Hunanin maakunnassa miljoonien ihmisten sähköt ovat olleet poikki jo kahdeksan päivää. Hiilikuljetukset voimalaitoksille ovat estyneet lumen tukittua rautateitä ja elintarvikkeista alkaa olla pulaa. Pula on myös nostanut ruuan hintaa.

Kylmän sään aiheuttamissa onnettomuuksissa on kuollut ainakin 60 ihmistä viimeisen viikon aikana. Talvi on nyt Kiinassa ankarin 50 vuoteen. Kiinan hallituksen mukaan talvimyrsky on aiheuttanut jo yli 5 miljardin euron taloudelliset vahingot.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Koko lampeneminenhan on keskittynyt melkein taysin EU-alueelle. Katsokaa tama linkki.

IPCCn "significant changes (SC)" tutkimus joka kokoaa maapallon eri osissa tapahtuvia merkittavia ilmastonmuutoksia, osoittaa etta naista biologisista "merkittavista muutoksista" 95% on tapahtunut Euroopassa, 3% Pohjois-Amerikassa ja 2% muualla.

Onko oikein etta EU vaatii muuta maailmaa muuttamaan elamistaan vain sen takia etta nykyinen muutos keskittyy Eurooppaan?
Vai ovatko eurooppalaiset olleet vain aktiivisempia valittamaan pienista muutoksista? Ovatko eurooppalaiset herkka hipista kansaa?

(Jos avaatte IPCCn julkaisun ja katsotte kuvaa niin huomioikaa miten esim. etelamantereen muutokset ovat keskittyneet hyvin pienelle alueelle, juuri tuo tulivuorivyohyke. Samaten USAn muutokset keskittyvat sinne Kalifornian suuntaan, eli alue jolla PDO-sykli vaikuttaa eniten. Mielenkiintoista.)

Tuhon merkit ovat nakyvilla jo ympari maapalloa!!! Katukaa ja muuttakaa elamaanne!!!
- IPCCn aktivisti-dogma -
(Huom. sarkastinen huono vitsi)
 
Viimeksi muokattu:

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
2007 vuoden tammikuu oli hyvin lammin ja aktivistit suurella aaneen varoitti maapallon tuhosta. Viime vuoden talvella oli El Nino ilmio joka lammitti maapallonlaajuisia lampotiloja. Skeptikot osoittivat sormensa El Ninoon ja aktivistit CO2:hteen.

Tama vuonna Suomen talvi nyt on aikas peffasta, mutta vallitsevan La Ninan takia tammikuu on ollut hyvin kylma maapallon laajuisesti (kaavio nayttaa rankingin tammi 2007 - tammi 2008 jaksolle kuukausitain 60 vuoden seurantajaksolta, ei lampotiloja). Viime talven El Nino aiheutti 2007 vuoden kuukausilampojen nousun lahelle lampoennatyksia (60 vuoden data NCEP). Taman vuoden La Nina, joka kestaa syyskuuhun asti, taas on aiheuttanut sen etta tammikuu oli keskilampotilaltaan kylmampi kuin keskiarvo tammikuu taman 60 vuoden seurantakauden aikana.

Olen aikaisemminkin kirjoittanut etta 1970-2000 oli kuuma PDO-sykli, jolloin maapalloa lammittavat El Ninot olivat yleisia. 2007 tama PDO-sykli vihdoin siirtyi kylmaan vaiheeseen ja maapalloa viilentavat La Ninat ovat vallitsevia. Tietenkin kylmanakin kautena syntyy El Ninoja jotka hetkellisesti lammittavat ilmastoa, mutta vallitseva suunta on alaspain. Toivotaan etta CO2 lammittaa palloa jottei tartte kohta palella.

Edit: Saali etta data on vuodesta 1946. Olisi hienoa etta meilla olisi data myos vuosilta 1930-1940 jolloin edellinen kuuma PDO-sykli oli voimissaan.
 
Viimeksi muokattu:

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Seuraavassa linkissa selvitellaan miten La Nina on syypaa kylmyyteen niin Kiinassa kuin myos muualla maailmassa (poislukien Suomi). Siella samaten kritisoidaan IPCCn tietokonemallinnuksia mitka eivat kykene huomioimaan taman tapaisia luonnollisia vaikutuksia. Seuraavassa linkissa taas verrataan IPCCn mallinnuksia sen 90,95,01 ja 07 julkaisuissa. Joka julkaisussa IPCC on "korjannut" mallinnuksiaan sopimaan uuden keskilampotilakayran kanssa. Osoittaa oivasti miten paljon IPCCn mallinnuksiin kannattaa laittaa painoarvoa. Katsokaa IPCCn 90 julkaisun eri skenaariot ja miten lampotilat ovat muuttuneet taalta. Ei nayta tuo 4.5C lampotilannousu oikein osuvan kohdalleen. 1.5Ckin nayttaa olleen liioittelua. EDIT2: Huomioikaa miten GISS lampotilat pinnistelee 1.5Cn rajalla vaikka muiden tahojen lampotilakayrat ovat sen alle. No, GISSn yksi johtava tutkija, Dr. Hansen, oli itse avainasemassa tuossa IPCCn 90 ennustuksen laatimisessa. Ei taida antaa ylpeys periksi. No, nythan puhutaan kuitenkin pieniesta muutoksista. Taytynee sen verran antaa periksi henkilolle kuka on 30 vuotta, koko uransa, toitottanut CO2 ja lampenemisen yhteydesta.

No, IPCCn perustamistavoite on antaa poliittista kauhukuvaa perustuen PlayStation-mallinnuksiin, niinkuin nykyaan on muotia kutsua noita IPCCn mallinnuksia.

EDIT: Laitetaas viela tama selvitys uudesta tutkimuksesta Ruotsin Lapissa. Ruotsalaiset huomasivatkin yllatyksekseen etta Lappi on viilentynyt 0.3C sitten viikinkien ajoista 1500 vuotta sitten. Pitaako meidan hataantya nykyisesta lammosta? Ei ainakaan mun mielesta.
 
Viimeksi muokattu:

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Tasta linkista viela lisaa tammikuun lampotilasta.

Mika kuitenkin minua kiinnosti on lyhyt keskustelu AMO-ilmiosta viesteissa. AMO - Atlantic Multidecadal Oscillation. En ole itse laittanut hirveasti painoarvoa AMO-ilmioon, koska mielestani sen keskustelu on aina ollut hyvin kevytta. Kuitenkin tuolla viesteissa keskusteltiin siita miten AMO vaikuttaa Euroopan ilmastoon. 1990-luvun puolivalista ollaan oltu lampimassa AMO-syklissa, joka lammittaa Euroopan ilmastoa. Esimerkiksi tana talvena PDO on kylmassa, mutta AMO lampimassa tilassa. Taman takia Euroopan lampotilat ovat korkeammat kuin yleisesti maapallolla. Samalla myos sanottiin etta myos AMO siirtyy kylmaan sykliin piakkoin, joten kun molemmat PDO ja AMO ovat kylmana niin Suomen talvienkin pitaisi olla talvisempia.

Mielenkiintoista nahda mihin suuntaan tassa mennaan. Samalla tama myos nayttaa miten paljon merkitysta merilla on maapallon ilmastoon ja kuinka vahan ihmiset pystyvat ilmastoa kontrolloimaan. Ei taida nykytalvikaan olla CO2den aiheuttamaa, vaan maapallon luontaisen systeemin tulos.
 
Viimeksi muokattu:

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Kokonaisuudessaan lämpenemistä on ilmeisesti erinäisten käppyröiden ja vanhempien ihmisten jarnojen perusteella tapahtunut.

Itse erotan tumman ruskeahkon hunnun aina auringonlaskun yhteydessä horisontissa, ilmeisesti pienhiukkasia. Kuinka rajussa kasvussa hiukkaspäästöt kaikenkaikkiaan ovat? Mitä vaikuttaa pienhiukkasten määrä kasvu ilmakehässä? Itse ainakin oletan että maanpintaan päätyvä auringonvalo vähenee, maassa oleva lämpö heijastuu takaisin maahan, ilmanlaadun huononemisesta johtuvat sairaudet lisääntyvät. Maapallon lämpötila tuskin dramaattisesti nousee ainakaan ensinmainitun seikan seurauksena.

Muutosta tapahtuu koko ajan, mutta mihin suuntaan ja millä nopeudella? Ja mikä on kaiken lopputulos suht lyhyellä aikavälillä, eli seuraavan sadan vuoden aikana? Ilman laadun yleinen heikkeneminen johtaa ainakin vääjäämättömään tuhoon.

Paljon kysymyksiä, mutta vähän vastauksia :confused:
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Kukaan ei kiista etteiko lampotilat olisi nousseet sitten pienen jaakauden 1800-luvulta. Tama on ihan luonnollinen asia. Viime kerran kun oli nain lamminta kun nyt oli 1930-luvulla, jolloin mummot ja vaarit oli pikku lapsia.

Pienhiukkaspaastot aiheuttavat terveyshaitoja, eli iso miinus dieseleille ja vanhan teknologian kivihiilivoimaloille (uusien pienhiukkaspaastot ovat minimaaliset). CO2 on ihmiselle vaarallista vasta 9000ppmn pitoisuuksissa. Valitettavasti pienhiukkaspaastojen vaikutuksesta ilmastoon ei viela ole riittavasti tietoa. Se voi olla lampeneva tai viileneva koska sen rinnakkaisvaikutukset ovat hyvin monimutkaiset. Pitaisiko takat ja puukiukaat kieltaa, koska niista syntyy paljon pienhiukkaspaastoja? Amerikassa on tehty ilmanlaatututkimus jossa selvisi etta Amerikan pienhiukkaspaastomaara on 1/100 osa siita mita se oli ennen 70-lukua. Kiinan ja Intian pienhiukkaspaastot taas eivat leiju Suomeen asti, joten hyvin suurella todennakoisyydella suomalaisetkin hengittavat nyt puhtaampaa ilmaa kuin mummot ja papat 50-70-luvuilla.

Hyva selvitys CO2hden nykytietamyksesta.
 
Ylös