Ilmastonmuutos / Kasvihuoneilmiö

[kouvotsvoni]

http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/oikea/id87264.html
WWF arvioi energiayhtiöiden tekevän päästökaupan ansioista Suomessa 350 - 500 miljoonaa euroa voittoa vuodessa.

Hyvä päästökauppa, lisää tavaraa taivaalle ja rahaa siitä omistaja-herroille:thumbup:

 

[jamminen]

Päästökauppa - joku ostaa myy oikeuksia saastuttaa. Että semmoinen turhuuden markkina.

 

[7son7]

Ah, kiire pukkaa paalle, mutta en malta olla laittamatta tata tanne pikaisesti.

YouTube

Kirjallisesti

Hehee...BBC...

 

[sooda]

Aika erikoista on myös tämä maanviljelijöiden ympäristötuki. Se ei velvoita mihinkään joten se on vain automaattinen palkanlisä. Nyt suunnitellaan lisätukea joka maksettaisiin niille viljelijöille jotka tekevät jotain tekevät ympäristön suojelemiseksi. Olisihan tuo alkuperäinen tuki voitu nimetä toisin uskottavuuden säilyttämiseksi.

Aika erikoista on myös se että jokainen yksittäinen kiinteistö velvoitetaan puhdistamaan olemattomat jätevetensä samaan aikaan kun ojan toiselle puolelle pellolle ajetaan tonnikaupalla lietelantaa.

On todettu että noin kolmannes myytävistä omakotitalojan pienpuhdistamoista ei toimi ja on siis hyödytön. Ihmetyttää viranomaisten neuvo että olkaa tarkkana kun ostatte puhdistamon. Mistä maallikko voi tietää mikä puhdistamomalli ei toimi? Iheellistä ettei kukaan tarkasta myyntiin tulevia laitteita.

 

[kouvotsvoni]

Aika erikoista on myös tämä maanviljelijöiden ympäristötuki. Se ei velvoita mihinkään joten se on vain automaattinen palkanlisä. Nyt suunnitellaan lisätukea joka maksettaisiin niille viljelijöille jotka tekevät jotain tekevät ympäristön suojelemiseksi. Olisihan tuo alkuperäinen tuki voitu nimetä toisin uskottavuuden säilyttämiseksi.

Kun se ei velvoitakaan mihinkään, niin eihän se ole mihinkään vaikuttanutkaan. Taisi nousta itseassa ympäristöhaitat tuon kannustamisen avulla.

 

[7son7]

Oletan ettei kellaan ole ollut mua ikava, mutta pistan kuiteskin tanne taman hyvan keskustelun ilmastonmuutoksesta Uudesta Seelannista.

Linkki

 

[Sam]

Laitetaan nyt tämä tänne:

Poliitikot sekaantuvat ympäristöntutkijoiden työhön USA:ssa

Julkaistu: 6:17

stt–reuters

Washington. Lähes 900 Yhdysvaltojen ympäristönsuojeluviraston tutkijaa kertoo poliitikkojen vääristelleen heidän työnsä tuloksia viiden viime vuoden aikana. Asiasta kertoi torstaina kansalaisjärjestö Union of Concerned Scientists.

Tutkijoiden mukaan poliitikot ovat muun muassa tulkinneet tutkimustuloksia väärin lausunnoissaan ja valikoineet tulosten joukosta sellaista tietoa, joka tuki heidän kannattamaansa näkemystä.

Järjestö toteaa selvityksensä tulosten olevan linjassa sen kanssa, että maan eräiden muiden virastojen tutkijat ovat aiemmissa selvityksissä paljastaneet joutuneensa poliitikkojen painostuksen uhreiksi.

"Tieteen vääristely uhkaa ympäristöämme, terveyttämme ja jopa demokratiaa", järjestön edustaja Francesca Grifo ryöpytti.

Järjestön kyselyyn vastasi lähes 1 600 ympäristönsuojeluviraston työntekijää.

Enkä usko, että tämä on mitenkään poikkeuksellista ja rajoittuvan pelkästään tähän aiheeseen.

 

[7son7]

Ehka mun kandee pitaa turpani tukossa, mutta tarkastin Suomimedian uutisoinnit eika ainakaan viela yksikaan intressi ole mitaan asiasta kirjoittanut. Olisko shokki paalla tai jotain.

No, nyt on ihan julkisesti ilmoitettu etta maapallo ei tule lampenemaan vuoteen 2015 asti. Tamahan tarkoittaa sita etta taman vuosisadan puolella maapallo ei tule lampenemaan 15 vuoteen. Yhteenvetolinkki taalta eri uutisointeihin.

Ihan luonnolliset syyt estavat maapalloa lampenemasta.

Samaten NASAkin on uutisoinnut etta PDO-sylki on suurella todennakoisyydella siirtynyt kylmaan sykliin joten kylmenevaa voi olla luvassa perati yli 30 vuotta (tai sata vuotta jos Venalaisten ennustukseen uskoo). Hyva yhteenveto NATO uutisoinnista:

“In fact,” said Willis, “these natural climate phenomena can sometimes hide global warming caused by human activities. Or they can have the opposite effect of accentuating it.”

Vaikkakaan Willis ei ehka tata tarkoitakkaan niin on se vaan hienoa etta joku uskaltaa myontaa etta luonnolliset ilmiot voivat myos aiheuttaa ilmaston lampenemista. Yleensa kun se mantra menee:

Ilmasto lampenee - CO2
Ilmasto viilenee - luonnollinen syy

Hyvia kirjoituksia lisaa naista linkeista liittyen NATO uutisointiin.

Linkki, Linkki, Linkki

Jeps, ei mulla muuta.

PS. Aurinko on vielakin aivan hiljaa. Viileeta luvassa.

PS2: Austraaliassa kylmyysennatykset paukkuu rikki monissa paikoissa...

 

[7son7]

Hyva yhteenveto eri intressien lampotilakayrista niille ketka ovat kiinnostuneita datasta.

http://www.theregister.co.uk/2008/05/02/a_tale_of_two_thermometers/

EDIT:

Viela mun lempiaiheesta eli Goresta.

Goren business: Taalla
Goren doku: Taalla

 

[7son7]

Ihan nain ennenkuin kesa tulee kunnolla ja media suureen aanneen taas vauhkoaa miten Gronlanti sulaa ennatysvauhtia...plaa...plaa

Hieno kirjoitus merien vaikutuksesta Gronlannin ilmastoon.

 

[juhni]

Minusta on hyvä, että on ilmastonmuutos eli ilmasto muuttuu Suomessa tulevaisuudessa lämpimäksi. Ilmastonmuutos on tosin aiheuttanut myös lumisateita vielä Toukokuun puolivälissä, eilenlin vielä aamulla satoi lunta täällä. En tiennytkään, että ilmastonmuutos voi aiheuttaa tälläista. :eek!:

 

[7son7]

Steve McIntyre on julkaissut oman esitelmansa jonka han piti Ohio State yliopistossa viikko takaperin. Esitelma keskittyy menneen ilmaston uudelleen rekonstromiseen, eli keskittyy tutkimuksiin joissa pyritaan selvittamaan 1000 viime vuoden lampotiloja ja naiden ongelmiin seka MWP (medieval warm period) voimakkuuteen eri tutkimuksissa.

Esitelma on pitkahko, mutta todella selvasti kirjoitettu ja helppo ymmartaa. Kehoitan eritoten hajua taman lapi lukemaan vaikkakin haju onkin verrattavissa Mannin opetuslapsiin. Uskon kuitenkin, vielakin, etta haju on tieteeseen uskova henkilo jota kiinnostaa mita kukin intressi on datalle missakin vaiheessa tehnyt ja mita dataa kukin intressi on julkaisuissaan kayttanyt. Ilman muuta kehoitan myos muita ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen uskovia henkiloita taman lapi lukemaan (erh..Archie). Ja tietenkin niita ketka haluavat jotain milla napaytella naita maapallo tulee tuhoutumaan saarnaajia.

Eipa mulla muuta.

Linkki mista esitelma loytyy ladattavaksi. Pdf-file.

 

[Jarto]

Hockey stick:n tieteellinen pohja on harvinaisen heikko :nope:

 

[haju]

Hockey stick:n tieteellinen pohja on harvinaisen heikko :nope:

Hockey stick on juuri se tuore kymmenen vuoden takainen juttu, joka kannattaa tässä keskustelussa nostaa esiin. Hyvä Jarto, nostit mukavasti omaa profiiliasi. Varsinkin kun et millään lailla kommentoinut itse asiaa.

 

[7son7]

haju, ala ole epareilu. IPCCn 2007 raportissakin on viela tuo Mannin jaakiekkomailatutkimus kaytossa, vaikka se onkin piilotettu spaketin sekaan. Puhumattakaan Goren fantasiaelokuvasta, jossa sita esitellaan oikein olan takaa, vaikkakin eri nimella

Jaakiekkomailasta ei tulla paasemaan tai paasteta eroon viela vuosikausiin. On paljon asioita mita on hyva selvittaa Mannin ja sen jalkeisten rinnakkaistutkimusten taustojen suhteen. On hyvin monia ihmisia jotka haluavat selvittaa asian pohjia myoten enka ole yhtaan ihmeissani vaikka Mann joutuisi viela oikeudessakin todistamaan tekojaan.

Jarto. Lyhyt kommenttisi valoi uskoa, ainakin meikalaiseen, sen suhteen etta tallakin forumilla edes joitain henkiloita tama asia kiinnostaa. Olen kyllakin huomannut saman taudin levinneen laajemmallekin Suomessa viime aikoina. Terve suuntaus

EUkin naytti etta edes vahan viela jarki paassa luistaa ja vetayty bioetanolikatastrofista ennen kuin se paasi pahemmin valloilleen (saali Neste raukkaa). Samaten on vain onni etta dieselien suosioikin on laskemaan pain. Viela kun EU hieraisisi CO2 unihiekat simmuistaan niin maailmassa on taas rauha.

 

[Jarto]

Hockey stick on juuri se tuore kymmenen vuoden takainen juttu, joka kannattaa tässä keskustelussa nostaa esiin. Hyvä Jarto, nostit mukavasti omaa profiiliasi. Varsinkin kun et millään lailla kommentoinut itse asiaa.

Voin minä sitä kommentoidakin. Luin läpi kyseisen linkin ja huomasin suureksi ongelmaksi, että:

- Ennen Stephen McIntyren tutkimusta Dr. Mann:n tutkimusta ei ollut kukaan auditoinut.
- Kun Stephen McIntyre löysi ongelmia, tutkijaa vastaan hyökättiin sen sijaan, että alkuperäistä tutkimusta olisi muutettu.
- Laskentamalli pohjautuu vähäiseen ja valikoituun mittausdataan.
- Kun vastaavat mittausdatat on hankittu (esimerkiksi vanhasta puusta mittaamalla, jopa sama puu!), saatiin kairauspaikasta riippuen villisti erilaisia tuloksia.

Kaikenkaikkiaan kellään tiedemiehellä ei pitäisi olla MITÄÄN sitä vastaan, että hänen tutkimustaan auditoidaan tai toistetaan. Jos alkuperäisen tutkimuksen tieteellinen pohja on tarpeeksi vahva, tuottaa auditointi saman tuloksen. Ellei tuota, on auditointi ollut tieteellisesti hyvin hyödyllinen.

 

[7son7]

Nyt pika pikaa lipputoimistoon ettette vaan jaa ilman lippua 2011 odotetuimpaan tapahtumaan.

Sitten vahan skeptikkokirjoitusta ettei ihan mene hulinaksi tama viesti. Kuinka paljon uskovat tarvitsevat data manipulaatiota pelastaakseen nahkansa?

Miksi vuonna 1990 toukokuun 30 paivana mitattu lampotila oli silloin OK, mutta nyt, talla hetkella, se ei muka enaa olekkaan oikein vaan vaatii korjausta. NASA ja Dr. Hansen (eli GISS lampotiladata) ovat hilpeita kaveruksia. Man-Made Global Warming taydessa vauhdissa, hehee...

 

[Jarto]

Kiitos linkistä. Uskoisin suurimman osan lukijoista jättävän sen kuitenkin englanninkielisenä lukematta. Joten tässä hieman alkeellista yhteenvetoa Suomeksi:

Tuolla kerrottiin miten ilmastonmuutos-"tiedemiehet" ovat reagoineet siihen, kun ilmasto ei olekaan lämmennyt heidän ennusteidensa mukaisesti. 10 vuoteen ei ole ilmasto lämmennyt ja se on itse asiassa viilentynyt jo 7 vuoden ajan. Menetelminä ovat olleet:

1. Säähavaintopallojen mittaustulosten manipulointi tavalla, joka aina johtaa tuloksiin, jotka osoittavat suurenevaa lämpenemistä.

2. Kun lämpötilan mittaustulokset eivät osoita lämpenemistä, käytetään laskentamallia, joka arvioi lämpötilan tuulen nopeuksista. Periaatteessa tämä on ihan elegantti ajatus, mutta tulokset riippuvat hyvin paljon siitä, mitä olettamuksia laskija tekee. Dr. John Christyn mukaan laskijat ovat tehneet virheitä, jotka vaikuttaisivat +2C verran 1970-vuodesta lähtien. Menetelmällä on paljon puutteita ja mittaustavat ovat muuttuneet vuosien aikana, mutta nämä on jätetty huomioimatta.

 

[haju]

Kiitos linkistä. Uskoisin suurimman osan lukijoista jättävän sen kuitenkin englanninkielisenä lukematta. Joten tässä hieman alkeellista yhteenvetoa Suomeksi:

Ja tällä kertaa amerikkalaiselta kaapelikanavalta eläkkeelle jäänyt maisterismies, sikäläinen "pekkapouta", laittoi tiedemaailman kyykkyyn. No ehkäpä Joseph nyt eläkkeellä ollessaan ehtii vääntämään aiheesta ensimmäisen tieteellisen julkaisun ansioluettelonsa komistukseksi.

 

[7son7]

Ja tällä kertaa amerikkalaiselta kaapelikanavalta eläkkeelle jäänyt maisterismies, sikäläinen "pekkapouta", laittoi tiedemaailman kyykkyyn. No ehkäpä Joseph nyt eläkkeellä ollessaan ehtii vääntämään aiheesta ensimmäisen tieteellisen julkaisun ansioluettelonsa komistukseksi.

haju, ala ole taas epareilu. Niin kauan kun sa uskot kaiken mita Greenpeace sanoo niin elat suljetussa maailmassa. Tama sinun "pekkapouta" on esim. ollut "college professor of Meteorology at Lyndon State College" seka toiminut puheenjohtajana "the American Meteorological Society’ Committee on Weather Analysis and Forecasting".

Tietenkaan ei hanen 30 vuoden kokemus ole mitaan sinun mielestasi verrattuna IPCCn "johtaviin" tiedemiehiin, esim. Patricia Craig, Pennsylvania State University, kuka on PERATI web-site designer . Ah, sita kokemuksen rintaaanta mita Patricia kykenee antamaan IPCClle ilmastonmuutokseen liittyen. Laitan taman linkin tanne uudestaan.

Mustamaalaa minka kykenet haju, mutta varmista eka etta oma pesa ei ole likainen.