Kuntauudistus

[oldez]

Pitää nyt muistaa että Suomi on Saksan kokoinen valtio, mutta asukkaita on 77 miljoonaa vähemmän. Etäisyydet on vaan ihan helvetisti liian suuria.

 

[Törni]

Pitää nyt muistaa että Suomi on Saksan kokoinen valtio, mutta asukkaita on 77 miljoonaa vähemmän. Etäisyydet on vaan ihan helvetisti liian suuria.

Juuri näin. Jos Alaska julistaisi, että koko maassa pitää olla samat palvelut kuin pääkaupungissa Anchoragessa niin alettaisiin lähestyä sitä samaa paskaa mitä keskustapuolue vaatii täällä meillä.

Olisi toki helvetin hienoa jos joka mättäälle voitaisiin tarjota samat palvelut kuin Helsingin keskustassa on mutta kun rahat ei riitä niin ne ei riitä.

 

[jaska]

Tottakai näin on. Nyt vaan on niin, että aika paljon on kyseessä jo 1800-luvulla kaupungiksi tulleita paikkakuntia, missä on tiet, sairaalat ja palvelut jo olemassa, jotka lakkautetaan. Palvelut on vaan nyt helppo lakkauttaa, kun Helsinki on noin 100 km päässä palveluineen.

Toki totta näin, mutta myös palvelut on sitten 1800-luvun kehittyneet. Niin lainsäädäntö, kuin meidän vaatimukset niille. Vaikka esimerkkinä se mikä määrä lääkäreitä pitää olla päivystyksessä.

Pitkällä tähtäimellä tämä on niin raha kuin osaamisongelma (jos toistoja ei tule tarpeeksi, niin osaaminen katoaa.)

Pari muuta esimerkkiä:
- Reumasairaala. Lopetettiin, koska kunnat hoiti suurimman osan tapauksista itse, vain vaikeimmat lähetettiin tonne. Eli siis hei, meillä oli toimiva keskitetty hoitolaitos ja mikä itku sen sulkemisesta tuli. Voitaisiinko siis muitakin hoitoja keskittää ?

... ei, joka sairaalassa pitää voida tehdä lonkkaleikkauksia - joita ihmiselle tehdään (yleensä) yksi elämässä. Sen takia ei voi 200km matkustaa.

 

[Mosse]

... ei, joka sairaalassa pitää voida tehdä lonkkaleikkauksia - joita ihmiselle tehdään (yleensä) yksi elämässä. Sen takia ei voi 200km matkustaa.

Tuskin se lonkkaleikkaukseen tarvitsee sairaanhoitopiirin ambulanssia, jossa on ensihoitaja (ammattikorkean käynyt) antamassa reseptilääkkeitä, kuten uutisessa mainittiin.

Enämpi kysymys kaikenlaisista kohtauksista ja infarkteista, joissa minuuteista kysymys hoidon onnistumisessa.

 

[jaska]

Tuskin se lonkkaleikkaukseen tarvitsee sairaanhoitopiirin ambulanssia, jossa on ensihoitaja (ammattikorkean käynyt) antamassa reseptilääkkeitä, kuten uutisessa mainittiin.

Mä tota uutista lukenut, yleisellä tasolla kommentoin Mutta silti tuo pitää paikkansa, nykyinen vaatimustaso on semmoinen, että ei riitä tekijät tai raha pitämään sairaaloita joka paikassa.

...tilannehan on jo tuo Lapissa ja väestön pakkautuessa etelään ongelma vain kasvaa ympäri maata...

 

[tmekt]

Tulkaa pois sieltä maaseudulta hölmöt! Muuttakaa kaupunkiin täällä on kaikki paremmin!

 

[Archie]

Erittäin hedelmällinen väittely. Kaikki tietää, että ainakaan tällä hetkellä kunnilla ja valtiolla ei ole varaa palveluihin nykymitassa. Silti perustelut niiden puolesta ovat tasoa, mutta kun ne pitää olla.

Näin ne varmasti Kreikassakin tuumailivat aikanaan.

 

[Archie]

Pitäisikö siis tingata rahaa jostakin jossa on liikaa ja siirtää rahaa jonnekin jossa on liian vähän?

Kerro ihmeessä, että mistä. Valtion budjetti on rankasti alijäämäinen ja kuntien yhteenlaskettu tulos on ollut 15 vuotta jo miinuksella. Ala-asteen matikallakin jo tajuaa, että ei noita plussille summata. Menoja on karsittava tai tuloja lisättävä tai molempia. Muita keinoja ei pitkässä juoksussa ole, pl. konkurssi.

 

[tmoi]

Josko vaikka aatsilta....

Sillä ideat ja tiedot.. jos ei pysty niin kinkkerollaaaaa

 

[Törni]

Tulkaa pois sieltä maaseudulta hölmöt! Muuttakaa kaupunkiin täällä on kaikki paremmin!

Tämä on ainoa toimiva vaihtoehto.

Jos sinne metsään yritetään tarjota hyvinvointipalveluita niin koko paska kaatuu.

Ainoa järkevä vaihtoehto on se, että ihmiset siirtyvät sinne missä palveluita on tai hyväksyvät sen, että palvelut on kaukana.

 

[Mosse]

Mä tota uutista lukenut, yleisellä tasolla kommentoin Mutta silti tuo pitää paikkansa, nykyinen vaatimustaso on semmoinen, että ei riitä tekijät tai raha pitämään sairaaloita joka paikassa.

...tilannehan on jo tuo Lapissa ja väestön pakkautuessa etelään ongelma vain kasvaa ympäri maata...

En mä ole vaatimassa yliopistoa joka kaupunkiin, enkä leikkaavaa sairaalaakaan. Kunhan nyt terveyskeskukseen ei pitäis ajaa 100 kilometriä. Sote-uudistus ei tuolla esitetyllä tavalla tuo yhtään säästöä, valitettavasti.

Tai tuo se ehkä sairaalakuluihin, mutta samalla nämä kuljetuskustannukset nousee aivan järjettömiin sfääreihin. En viitsi edes mainita tässä jonkinlaista inhimillisyyttä.

Tuossa naapurikylässä (Airakselassa) on 2 opettajan ala-aste ja ne lapset ollaan tuomassa meidän kylän (Vehmasmäki) kouluun. Matkaa on tuollainen 11 kilometriä koululta kouluun. Lienee vielä ihan järkeväkin siirto, kun samalla lapset pääsee oman ikäisten kanssa opiskelemaan, eikä niin, että 1-3 luokat on samassa ja 4-6 samassa.

 

[Archie]

Mosse voisi kertoa, että miten Suomen tasolla inhimillinen ja sinänsä kohtuullinen palveluverkko rahoitetaan?

 

[Knoukka]

Tuossa naapurikylässä (Airakselassa) on 2 opettajan ala-aste ja ne lapset ollaan tuomassa meidän kylän (Vehmasmäki) kouluun. Matkaa on tuollainen 11 kilometriä koululta kouluun. Lienee vielä ihan järkeväkin siirto, kun samalla lapset pääsee oman ikäisten kanssa opiskelemaan, eikä niin, että 1-3 luokat on samassa ja 4-6 samassa.

Yhdysluokat tarjoavat kyllä enemmän etuja kuin haittoja. Tässä eräs tutkimus. Toki se vaatii tiettyjä järjestelyjä ja opettajalta erityisosaamista, mutta ne kustannuksia kovinkaan lisää. Kyläkoulujen eduista on taas paljonkin tietoa.

Opettajat pitävät yhdysluokkien etuna oman työnsä kannalta monipuolista
opetettaviin aiheisiin ja luokka-asteisiin tutustumista. Selkeimmät vahvuudet
yhdysluokassa liittyvät kuitenkin oppilaisiin. Yhdysluokassa lapset oppivat
itsenäiseen työhön ja auttamaan toisiaan, samalla kun he sosiaalistuvat ja
sopeutuvat tekemään töitä erilaisten ja eri-ikäisten lasten kanssa. Yhdysluokasta
on helpompi löytää kavereita, koska luokan kokoonpano vaihtuu joka
vuosi. Lapset saavat olla vuorovuosin vanhempia ja nuorempia, auttajia ja
autettavia. Etenkin taitavat oppilaat hyötyvät yhdysluokassa opiskelusta enemmän
seuratessaan kahden luokan opetusta. Voisi kuvitella, että heikommatkin
oppilaat hyötyisivät opeteltavien ainesten kertautumisesta ja ennakoimisesta.
Yhdysluokka opettaa lapsia keskittymään omaan työhönsä pienestä taustamelusta
huolimatta ja selviämään työstään itsenäisesti. Tätä pidän nykylapsille
suurena haasteena ja yhtenä yhdysluokan selkeimmistä eduista yksittäisluokkaan
nähden.

 

[kouvotsvoni]

Yhdysluokat tarjoavat kyllä enemmän etuja kuin haittoja. Tässä eräs tutkimus. Toki se vaatii tiettyjä järjestelyjä ja opettajalta erityisosaamista, mutta ne kustannuksia kovinkaan lisää. Kyläkoulujen eduista on taas paljonkin tietoa.

Eikun ne lapset pitää kärrätä maalta kaupunkiin kouluihin, tai koko yhteiskunta romahtaa rahapulaan.

 

[SOKO]

Eikun ne lapset pitää kärrätä maalta kaupunkiin kouluihin, tai koko yhteiskunta romahtaa rahapulaan.

Tärkeää on myös tehdä heti niin vaan penteleesti säästöjä, vaikka ne säästöt käytännössä lisäisivät kustannuksia pitkällä tähtäimellä ja heittäisivät budjetin entistä pahemmin miinukselle. Järjenkäytönaika on ohi.

 

[Mosse]

Mosse voisi kertoa, että miten Suomen tasolla inhimillinen ja sinänsä kohtuullinen palveluverkko rahoitetaan?

Purkamalla hevonvittuun toi byrokratia kaikilta tasoilta.

 

[Mosse]

Yhdysluokat tarjoavat kyllä enemmän etuja kuin haittoja. Tässä eräs tutkimus. Toki se vaatii tiettyjä järjestelyjä ja opettajalta erityisosaamista, mutta ne kustannuksia kovinkaan lisää. Kyläkoulujen eduista on taas paljonkin tietoa.

Mielenkiintoinen tutkimus. Luulin ihan toista ja että esim. lapset ei saa tarpeeksi ohjausta ja neuvoa, kun kolmea eri luokka-astetta opettaa. Toi on hienoa, että muut mukulat auttaa.:thumbup:

 

[tmekt]

Purkamalla hevonvittuun toi byrokratia kaikilta tasoilta.

Mitä tällä edes tarkoitat? Mitä byrokratiaa purkaisit ja kuinka paljon tästä saataisiin lisää todellista säästöä, tehokkuutta tai mitä ikinä toivotaankaan?

 

[Mosse]

Mitä tällä edes tarkoitat? Mitä byrokratiaa purkaisit ja kuinka paljon tästä saataisiin lisää todellista säästöä, tehokkuutta tai mitä ikinä toivotaankaan?

Unohda. Ei teidän kanssa pysty keskusteluun. Itse piirtelette kuvioita taivaalle, ja muilta vaaditte eksatteja lukuja.

 

[Mosse]

Ainoa realistinen ratkaisu on se, että ihmiset muuttavat lähemmäksi ambulanssia. Päinvastainen olisi kovin mukavaa mutta kun siihen ei ole varaa.....

Voitko antaa tarkan luvun, paljonko kaupungissa tulee asua asukkaita, että se voisi saada oman ambulanssin ja kuinka pitkän matkan päästä 100000 ihmisen kuntaa se saa enintään/vähintään sijaita?