Luovutusta pakoilevat espoolaispojat löytyivät

[Hurmurisija]

Tilannehan oli kaiketi ihan hyvä ennen Kosken toimintaa. Vanhemmilla oli yhteishuoltajuus, isä piti tärkeänä lasten oikeutta tavata molempia vanhempiaan ja lapset saivat puhua äidinkieltään tutussa ympäristössä.

Tämä ei kuitenkaan Koskelle riittänyt, vaan hän halusi lapset pelkästään itselleen. Tästähän koko soppa sai alkunsa.

Miettikääpä foorumin miehet itsenne samaan tilanteeseen. Olette naimisissa ulkomaalaisen naisen kanssa, tulee ero ja saatte yhteishuoltajuuden, mutta äiti kaappaakin lapset omaan kotimaahansa. Eikö teillä olisi ikävä lapsianne?

Lasten tahtoa pitää toki kuunnella, mutta samalla on huomioitava sitä edeltävä tilanne. Vankasti epäilen, että asuttuaan isänsä luona vuoden tai pari lapset ilmoittavat tahdokseen asua Amerikassa isänsä kanssa. On naiivia olettaa, että tuon ikäisten tahto perustuisi vakaaseen harkintaan tai että tuon ikäisillä olisi edellytykset ymmärtää valintansa seuraukset. Manipulointi ja mustamaalaus tehoaa erinomaisesti aikuisiinkin (esimerkiksi työpaikkakiusaamistapauksissa), saati sitten lapsiin. Ja en totisesti usko, ettäpojat olisivat itse keksineet ryhtyä syömälakkoon.

Koski on esittänyt värittyneitä ja puolueellisia lausuntoja, ilmeisesti syyttänyt isää sellaisesta mitä hän ei ole tehnyt (mm. väkivalta) ja nyt kaiken huipuksi kyseenalaistaa poliisin toiminnan. Koko showsta tulee sellainen tunne, että lapset ovat vain välikappaleita Kosken oman katkeruuden tai traumojen purkamisessa.

 

[holvius]

Outi poikien mammana selittää luonnolisesti asiat omasta kantistaan ja Isä omasta kantistaan. Molemmat pitävät toisia hirviöinä.

Asian kuitenkin ratkaisee lasten oma mielipide, jos he ovat tarpeeksi kehittyneitä ilmaisemaan oman mielipiteensä. Kun lukee tuota KKO:n päätöstä niin onhan se täysin järjetön. Näin maallikkona luulisi, että tuomioistuin olisi sidottu asiassa esitettyyn näyttöön ja olisi oikeutettu tekemään päätöksenä sen näytön puitteissa harkintavaltaansa noudattaen. Toki ottaen huomioon yleisesti tunnetut seikat.

Tässä tapauksessa pojat ovat tutkineet kaksi puolueetonta puoskaria nimimerkillä Terapeutti ja Psykologi. Tutkimuksissaan puoskarit ovat tulleet siihen tulokseen, että lapset ovat riittävän kehittyneitä ilmaisemaan oman mielipiteensä. Psypaatin lausunnon mukaan lasten SELVÄ OMA MIELIPIDE oli, että lapset haluavat jäädä mamman tykö kotisuomeen.

Mitähän vastanäyttöä isukin poppoo esititti kumotakseen edellä mainitut lausunnot ? Toinen lääkinlausunto ? Nope. Kiisti puoskarien ammattitaitoisuuden. Nope.

Isukkin poppoo esitti, että mamma on myrkyttänyt lasten mielen ja kääntänyt lapset isukkia vastaan vastoin lasten todellista OMAA mielipidetään. Jep, jep. Mitä näyttöä isukkin poppoo väitteestään esitti ? Ei mitään.

KKO:n selitys upposi kuin häkä. KKO:n mukaan on yleisesti tunnettua, että lapsi saattaa myötäillä sitä vanhempaa, jonka luonaan asustelee. Näin epäilemättä on, mutta ilmeisesti KKO:lle riittää tälläiset yleiset olettamukset. Mutta kaikista huvittavin suorastaan naurettava yksityiskohta koko tuomiossa on perustelu notaarille annettuun lausuntoon. Kyseinen vesseli taisi olla lausun antaessaan 6 vuotias. Ilmeisesti iän mukana tuomaa kehitystä ei tarvitse ottaa huomioon.

 

[Hurmurisija]

Asian kuitenkin ratkaisee lasten oma mielipide,

Ei se voi ratkaista tilannetta tällaisten tapahtumien jälkeen. On täysin mahdollista, että äiti on manipuloinut lapset isäänsä vastaan ja isän kannalta on täysin kohtuutonta, jos lapset viedään häneltä tämän perusteella pois. Ja vaikka lasten vilpitön mielipide olisi, että he haluavat asua äitinsä kanssa, niin sekään ei ratkaisisi asiaa. Lapset ovat loputtoman lojaaleja vanhemmalleen. Esimerkiksi huostaanottotapauksissa, joissa vanhemmat ovat täysin kyvyttömiä huolehtimaan lapsista, lapset puolustavat vanhempiaan viimeiseen saakka. Lisäksi on huomioitava, että lapset ovat ilmaisseet myös tahtonsa tavata isäänsä.

KKO:n mukaan on yleisesti tunnettua, että lapsi saattaa myötäillä sitä vanhempaa, jonka luonaan asustelee. Näin epäilemättä on, mutta ilmeisesti KKO:lle riittää tälläiset yleiset olettamukset.

Mikseivät riittäisi? Mainitsemasi seikka on psykologiassa yleisesti tiedetty ja on eritoten tässä tapauksessa hyvin mahdollinen. Jos lapset vuoden Amerikassa asumisen jälkeen vielä haluaisivat asua Suomessa äitinsä luona, olisin kanssasi samaa mieltä. Nyt kuitenkin minun mielestäni äiti on vilpillisin keinoin onnistunut kääntämään lapset isäänsä vastaan. Uskotko itse, että lapset parin vuoden päästä haluaisivat muuttaa vielä Suomeen?

Kysyn edelleen, että miksi Koskelle ei kelvannut yhteishuoltajuus ja miksi isää pitäisi rangaista siitä, että Koski otti lain omiin käsiinsä? Hyväksytkö saman menettelyn muissa tapauksissa?

 

[Off-Topic]

Ilman muuta tässä pitää nyt mennä lain ja tehtyjen päätösten mukaan, eli kakarat isälle jenkkeihin. Ei yksinkertaisesti toimi tollanen kiukuttelu ja haitanteko jos päätökset ei satu itseään miellyttämään, lakien ja pykälien mukaan pitää mennä. Ne ei ole mitään mielipidekysymyksiä. Äidin toiminta on osoittanut varsin selkeesti, ettei hänestä ole vastuullisesksi lasten huoltajaksi. Aika hassua, että kun isukki haki lapset mukaansa aiemmin, niin ne ei silloin panneet noutoa kovinkaan vakaasti vastaan? Oon sata varma, ettei pane kuukautta noudon jälkeenkään kunhan pääsevät äidin vaikutuspiiristä pois.

 

[Olga]

Kainuun Radion mukaan juttua käsitellään parhaillaan Kajaanin Käräjäoikeudessa valmisteluistunnossa. Varsinainen käsittely on ensi viikon tiistaina.

Kahden espoolaispojan huostaanottoon Ristijärvellä liittyvien tapahtumien valmisteleva käsittely on parhaillaan menossa Kajaanin käräjäoikeudessa. Poikien äiti, Outi Koski, vaati heti käsittelyn alussa, että lasten palautusprosessi isänsä luo Yhdysvaltoihin keskeytetään välittämästi.

Äiti vaatii, että keskeytyspäätös tehdään Kajaanin käräjäoikeudessa vielä tänään. Vaatimuksiansa Outi Koski perusteli muun muassa sillä, että lasten huolto- ja tapaamisoikeuksia koskevat säännökset eivät ole toteutuneet poikien haltuunotossa. Poikien tahtoa ei ole kuultu.

 

[Hurmurisija]

Lukijan ääneen oli joku kerännyt nämä isän näkemykset, lähde alla.

http://www.metrobeat.net/gbase/Expedite/Content?oid=oid:2964

"My daughter and son changed more diapers combined on Jake and Alex than my wife Outi ever did," he says.
---
"I took them to school every day, I picked them up from school every day," he says. "I would participate with them in things at their school."
---
Rogers hired a lawyer in Finland to press his case there, even as his wife continued to offer excuses. "My ex kept saying she wasn't trying to stay there long term; that her mother was sick; that she was dying of cancer; she was terminal; it would be just another few weeks or months," he says. "But this had been an ongoing theme for seven years, so I didn't believe it."

Another apparent part of his ex-wife's strategy involved limiting phone contact between Rogers and his sons. "The last time I had talked to my son Alex, who is now 13, was the day he turned 12. When he turned 12 on August 9, 2003, I said, 'Alex, what is going on? You were supposed to be home two weeks ago.' He said, 'Dad, I don't know. I keep asking Mom and she won't tell me.'"

Rogers says Outi soon halted any communication between him and his family in Finland. "When I would call, she would hang up or turn the cell phone off... Then one day, I got a fax from her saying, 'If you want to talk to the boys, call between 8 and 9 am tomorrow, your time.' So I keep calling, calling, calling and there's no answer. She was sitting at a police station saying I was harassing her on the phone and letting them see how much the phone rang without telling them she had sent the fax."

Rogers says his ex-wife used those telephone calls to file harassment charges against him, charges that would later be dismissed after he showed the fax to the police officer who had witnessed the other end of the calls in Finland.
---
"We found the boys walking to a bus stop to go to school," he says. "They got in the car with us willingly."
---
"They were doing great all this time. I asked them, 'Why are you telling people that I am abusive?' The boys said, 'Dad, we never said that. These doctors keep saying that and we don't know why.'"
---
"...we fly into Paris and get pulled out of line at Charles DeGaulle airport. They have an order, a Schengen order, and an Interpol arrest warrant for me. I was basically right up on the terrorist list, described as armed and dangerous - a danger to my kids."
---
"Apparently, there is a provision in Finnish law that allows social workers to intercede in custody cases even after the courts have ruled. Rogers says another reason the bureaucracy was not disposed to help him was because his ex-wife's mother was a former social worker who retained extensive contacts within the very agency that was supposed to return her grandchildren to their American father."

 

[Jape]

Mitä faktatietoa on siitä, että Outi Koski manipuloi lapsiaan isäänsä vastaan? Vai onko kyse vain olettamuksista, joita täällä käsitellään ikään kuin faktana? Mistä tiedetään, että tilanne ei ollut se, että lapset tulivat suomeen lomalle ja aidosti halusivat jäädä tänne - ilman äidin manipulointia. Entä jos lapset kieltäytyivät lähtemästä takaisin jenkkeihin ihan omasta halusta. Miten siinä sitten äitinä toimii.. varmaan rationaalisinta olisi ollut vain palauttaa lapset, mutta jos tietää palautuksen tietävän huonoa omille lapsilleen, niin onko valmis toimimaan siten?

Siis tietääkö täällä kukaan asian oikeaa laitaa vai spekuloidaanko vain ihan lämpimikseen?

Sinällään ei olekkaan fakta tietoa, jos ajatellaan mitä on saanut iltapäivälehdistä lukea. Mutta JOS kerran Koski on kritisoinut lasten isän väkivaltaisuutta jne. eri medioille, niin tuskinpa lapsetkaan ovat säästyneet tuolta manipuloinnilta?
Itseasiassa meidän on typerää yleensäkään ottaa kantaa puolin jos toisin asiaan, josta tiedämme vain ja ainoastaan sen mitä iltapäivälehdet ja muut sensaatiohakuiset mediat ovat meille uutisoineet.
Epäkypsää touhua jokatapauksessa näiden lasten vanhemmilta, katsoi asiaa sitten kumman tahansa näkökantilta.

 

[Hurmurisija]

Tuossa on ehkä eniten faktaa mitä on julkisesti saatavissa.

http://tinyurl.com/3molc

 

[Olga]

Tuossa on ehkä eniten faktaa mitä on julkisesti saatavissa.

http://tinyurl.com/3molc

Tuon KKO:n päätöksen laitoin tänne jo eilenkin, joten ehkä siinä on tietoa saman verran kuin tässäkin.

 

[Hurmurisija]

Tuon KKO:n päätöksen laitoin tänne jo eilenkin, joten ehkä siinä on tietoa saman verran kuin tässäkin.

Toivottavasti. Muuten alkaa epäilyttää suomalaisen lainsäädännön toiminta.

Olisi pitänyt vaivautua lukemaan koko ketju. Pyydän nöyrästi anteeksi.

 

[Olga]

Ei syytä huoleen. Kertaus on opintojen äippä.

Äsken paikallisissa uutisissa näytettiin tänäistä oikeudenkäyntiä ja siellä käräjätuomari Matti Pussinen otti jutun haltuun!

 

[Ferrari 4ever]

Palautuskiistan kohteeksi joutuneiden poikien isä julkisti perjantaina kahden lastenpsykiatrin laatiman muistion elokuisesta palautusyritystilanteesta. Psykiatrien mukaan pojat vastustivat aluksi selkeästi muuttoa Yhdysvaltoihin. Keskustelujen jälkeen he kuitenkin sanoivat olevansa valmiita lähtemään isänsä mukaan. Psykiatrit kirjoittavat tilanteen muuttuneen kaoottiseksi, kun äiti tuli tuli paikalle. Tuolloin vouti keskeytti täytäntöönpanon.

Kyseessä on muistio, jonka lastenpsykiatrit toimittivat oikeuskanslerille Espoossa elokuussa järjestetystä tilaisuudesta. Pojat oli tarkoitus luovuttaa korkeimman oikeuden päätöksen mukaisesti Suomessa asuvalta äidiltä Outi Koskelta Yhdysvalloissa asuvalle isälle John Rogersille.

Psykiatrit olivat paikalla ulkopuolisina tarkkailijoina. Heidän tehtävänään oli arvioida lasten senhetkinen psyykkinen tila ja tarvittaessa keskeyttää palautuksen täytäntöönpano.

Tunnepurkauksia isän kanssa

Psykiatrien mukaan lasten ja isän tapaaminen sujui tunnepurkauksia lukuun ottamatta myönteisissä merkeissä. Muistion mukaan pojat vastustivat aluksi selkeästi muuttoa Yhdysvaltoihin ja esittivät mielipiteensä isälleen hyvin voimallisesti. Myöhemmin tapaaminen jatkui molemmin puolin lämpimissä tunnelmissa, eivätkä pojat missään vaiheessa osoittaneet pelkäävänsä isäänsä.

Isä esitti erilaisia mahdollisuuksia asumis- ja tapaamisjärjestelyistä, jotta lasten suhteet kumpaankin vanhempaan säilyisivät. Isä myös toi esiin, että oikeuden päätöstä on noudatettava. Lopulta pojat ilmaisivat olevansa valmiita lähtemään Yhdysvaltoihin.

"Äiti sanoi isän valehtelevan"

Vouti oli luvannut, että pojat saavat tavata samassa tilaisuudessa äitinsä. Tämän ajaksi isä poistui paikalta. Lastenpsykiatrien mukaan tilanne muuttui tuolloin kaoottiseksi: "Äiti tuli huoneeseen, kehotti lapsia roikkumaan takkinsa liepeissä ja huutamaan. Hän toisteli tätä kehotustaan useaan otteeseen. Äiti sanoi isän valehtelevan ja puhui samanaikaisesti puhelimessa. Äidin tapaamista edeltänyt rauhallinen tilanne muuttui kaoottiseksi."

Lastenpsykiatrien muistion julkisti poikien isä John Rogers asianajajansa Elina Sareliuksen välityksellä. Hän kertoi muistion mukana lähettämässään tiedotteessa, että halusi julkistaa muistion oikaistakseen julkisuudessa esiintyneitä virheellisiä väittämiä. Lisäksi Rogers kirjoitti toivovansa, että tiedotusvälineet jättävät hänen lapsensa rauhaan. Rogers katsoo, että palauttamiseen liittyvä julkisuus ei ole lasten edun mukaista.

Poikien äiti Outi Koski sanoi STT:lle perjantaina, että hän on jättänyt Helsingin lääninhallitukselle valituksen muistion tehneistä lastenpsykiatreista.

Tähän kun sitten lisätään tuo faksi ja ilmoittaminen poliisille häirinnästä kun isä yritti tavoittaa poikiaan niin alkaa kokonaiskuva valoittumaan harvinaisen hyvin. :thumbdown

 

[Sam]

Tähän kun sitten lisätään tuo faksi ja ilmoittaminen poliisille häirinnästä kun isä yritti tavoittaa poikiaan niin alkaa kokonaiskuva valoittumaan harvinaisen hyvin. :thumbdown

Eikä valitettavasti yllätä yhtään:nope:

 

[patriot]

Niin.... Vaikeahan tässä on sanoa mikä on totta ja mikä ei. Off-topic käskee noudattaa lakia ja pykäliä. Tähän tulisi aina toki pyrkiä, mutta joskus laki ei ole uhrin puolella. Nyt alkaa kuitenkin näyttää, että pykäliä tulisi seurata. Sen verran arvelluttavaa tietoa tuosta lasten äidistä paljastuu koko ajan. Valitettavaa, että yhteishuoltajuudesta päädyttiin tälläiseen farssiin.

Poikien kannaltakin olisi varmaan paras, että he pääsisivät sinne USA:han.

 

[Olga]

Uusi käänne

Espoolaispoikien palautus Yhdysvaltoihin keskeytetty

Kajaanin käräjäoikeus on päättänyt keskeyttää korkeimman oikeuden palautusmääräyksen, jolla 10- ja 13-vuotiaat pojat palautettaisiin Yhdysvaltoihin.
Keskiviikkona viranomaiset hakivat pojat näiden piilopaikasta Ristijärveltä. Poikien olinpaikkaa ei ole paljastettu. Julkisuudessa on arveltu heidän olevan lastenpsykiatrisella osastolla Oulussa.

Mistä tämä on merkki? Meilläpäin uskalletaan viheltää peli poikki ja ottaa oikeus omiin käsiin. :dunno:

 

[holvius]

Ei se voi ratkaista tilannetta tällaisten tapahtumien jälkeen. On täysin mahdollista, että äiti on manipuloinut lapset isäänsä vastaan ja isän kannalta on täysin kohtuutonta, jos lapset viedään häneltä tämän perusteella pois. Ja vaikka lasten vilpitön mielipide olisi, että he haluavat asua äitinsä kanssa, niin sekään ei ratkaisisi asiaa. Lapset ovat loputtoman lojaaleja vanhemmalleen. Esimerkiksi huostaanottotapauksissa, joissa vanhemmat ovat täysin kyvyttömiä huolehtimaan lapsista, lapset puolustavat vanhempiaan viimeiseen saakka. Lisäksi on huomioitava, että lapset ovat ilmaisseet myös tahtonsa tavata isäänsä.

Mikseivät riittäisi? Mainitsemasi seikka on psykologiassa yleisesti tiedetty ja on eritoten tässä tapauksessa hyvin mahdollinen. Jos lapset vuoden Amerikassa asumisen jälkeen vielä haluaisivat asua Suomessa äitinsä luona, olisin kanssasi samaa mieltä. Nyt kuitenkin minun mielestäni äiti on vilpillisin keinoin onnistunut kääntämään lapset isäänsä vastaan. Uskotko itse, että lapset parin vuoden päästä haluaisivat muuttaa vielä Suomeen?

Kysyn edelleen, että miksi Koskelle ei kelvannut yhteishuoltajuus ja miksi isää pitäisi rangaista siitä, että Koski otti lain omiin käsiinsä? Hyväksytkö saman menettelyn muissa tapauksissa?

Väännetään nyt rautalankasta. Lapsen palauttamista koskeva hakemus voidaan hylätä jos tuomioistuin toteaa lapsen, joka on saavattunat sellaisen iän ja kypsyyden, että lapsen mielipiteeseen on aiheellista kiinnittää huomiota, vastustavan palautusta. Tämä on voimassa oleva laki. Jos tuon näytät niin kaikki muu on täyttä tuubaa.

Mitä näyttöä isukin poppoo on mamman mielen myrkyttämisestä esittänyt ? Voithan sinäkin väittää mitä tahansa. Mutta täytyyhän sinun näyttää väitteesi toteen. Ei se seikka, että näin yleisesti tapahtuu osoita, että se on tapahtunut tässä kyseisessä tapauksessa. Eikä edes KKO sitä väitä. KKO:han sanoo, että yleisesti näin tapahtuu....

Totta hemmetissä hyväksyn. Jos lain ja lapsia koskevien kansainvälisten sopimusten mukaan ratkaisevaa on lasten mielipide. Niin se myös sen ratkaisee. Ei tässä prosessissa etsitä syyllisiä isukista tai mammasta vaan viimekädessä lasten etu ratkaisee.

 

[Dominic]

Re: Uusi käänne

Mistä tämä on merkki? Meilläpäin uskalletaan viheltää peli poikki ja ottaa oikeus omiin käsiin. :dunno:

Jos poikien henkinentila ei salli siirtoa nyt, ni varmaankaan heitä ei siirtämään juuri nyt kannata lähteä.

IMHO saisivat nyt mahd. nopeesti roudattua ne sinne jenkkeihin ni loppuis tää show.

 

[holvius]

Re: Uusi käänne

Mistä tämä on merkki? Meilläpäin uskalletaan viheltää peli poikki ja ottaa oikeus omiin käsiin. :dunno:

Pääasia on ratkaistu KKO:n sepustuksella, joten siitä ei voi enää valittaa. Joten virheet ovat tapahtuneet täytäntöönpanossa. Poikia on tuskin kuultu koska virka-apuna toimitaan.

 

[Giffen:[]

Tietysti on hyvä esittää kritiikkiä oikeuslaitosta kohtaan, mutta ei nyt ehkä ihan pelkästään lehdestä luetun perusteella... Melko todennäköistä on, että asiat ovat hieman sieltä luettua monimutkaisempia.

Lapsen etua varmasti ajatellaan sielläkin, on mielestäni täysin ymmärrettävää, ettei KKO välttämättä kuuntele sokeasti näin nuorten lasten sanomisia. Kyllä aikuiset viellä tuossa vaiheessa tietävät paremmin, mikä on lapselle parasta. Minä olen kohta 20, enkä siltikään tiedä mikä on parasta itselleni

Uskomatonta, olen samaa mieltä Giffenin ja Ferrari 4everin kanssa!

 

[Formulanomi]

Re: Uusi käänne

Mistä tämä on merkki? Meilläpäin uskalletaan viheltää peli poikki ja ottaa oikeus omiin käsiin. :dunno:

Tässähän voi käydä niin, että pojat jäävät suomeen, mutta ei äidin haltuun vaan psykiatreiden.

Ja kyllä se näin on, että äidin (O.Kosken) toiminta on ollut aikalailla typerää ja epäkypsää.