Nato-jäsenyys ja Suomi

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Mun on kyllä helppo ymmärtää tuskastuminen Black Leopardin kommentteihin; itse en ainakaan huomaa niistä minkäänlaista yritystä hahmottaa nykyisen maailmantilanteen syy- ja seuraussuhteita, kommentit on lähinnä googletettuja USA-vastaisia tiedonmurusia, jotka minusta nimenomaan noudattelevat valtamediassa usein esiintuotuja näkemyksiä. Oletan, että tähän viestiketjuun osallistuneet tuntevat CIA:n syntilistan ihan yhtä hyvin kuin Black Leopardkin - ja rohkenen veikata, että monet vielä paremminkin. On sanomattakin selvää, että USA on toisen maailmansodan jälkeen tuottanut ulkomailla "hallinnollisia järjestelyjä" ja ansaitsisi tietyissä tapauksissa tulla kansainvälisen oikeuden tuomittavaksi.
On jokaisen tämän laudan lukijan omalla vastuulla mitä ajattelee allekirjoittaneen teksteistä. Ikävää että sinä olet niistä tuota mieltä, mutta sehän on toki luovuttamaton oikeutesi, mielipiteenvapaus.Demokraattisessa ja vapaassa valtiossa kaikilla on kuitenkin oikeus sananvapauteen ja omien mielipiteiden julkituontiin.Erehdyt siinä että en hahmottaisi nykyisen maailmantilanteen syy- ja seuraussuhteita USA:n näkökulmasta.Itseasiassa olen paljonkin perehtynyt asiaan.Suureksi osaksi juuri siksi maan politiikka onkin allekirjoittaneen teksteissä niinkin tiukasti tuomittu kuin on.Tieto lisää raivoa, näet.

Kun väität että kaikki tieto on saatu googlen välityksellä, niin erehdyt myös suhteellisen rankasti.En kiellä etteikö internetin ihmeellisestä ja vapaasta maailmasta löydy paljon hyviä asiapitoisia ja kriittisiä artikkeleita, mutta ei todellakaan kaikkea ja riittävän monipuolisesti.Kirjallisten, luettujen teosten määrää on vaikea edes arvioida.Ja näitä on kaikista eri näkökulmista.

Mikäli todella pitää paikkansa väitteesi siitä, että täällä monet tuntevat USA:n ja eritoten CIA:n syntilistan, niin on hieman vaikea ymmärtää miten paljon USA:n toimia jaksetaan aina sydämmellisesti kuitenkin ymmärtää oli tilanne ja tapaus mikä hyvänsä.Ei oikein sovi meikäläisen ajatuksiin, että tuomitaan kyllä jopa mahdollisesti mielessään maan tekemät vääryydet, mutta kuitenkin julkisesti puolustetaan ja ymmärretään valtiota ja sen tekemisiä hampaat irvessä. Sanoisinko että tuota voisi kutsua todella rankaksi itsensä pettämiseksi.

Tai toki voi olla myös niin, että jotkut eivät yksinkertaisesti näe USA:n toimissa yhtään mitään tuomittavaa. Heitäkin varmasti löytyy.Ja jos tämän pystyy itselleen parhain päin selittämään, niin ok, onnea valitsemallanne tiellä.Mutta jos ei, toivon että he vihdoinkin alkavat ajattelemaan omilla aivoillaan, sen sijaan että uskoisivat sen mitä heidän puolestaan on ajateltu ja jota he nyt sokeasti puolustavat

Sen jälkeen, kun on käynyt lävitse kaiken "mahdollisen" tietouden ja muodostanut niistä omat johtopäätöksensä, tutki oma maailmankuvasi ja (aatteesi) taustat samalla tavalla kuin olet vastapuolen aatteet tutkinut.
Tämän jälkeen vertaa opittuja käsitteitä ja aatteita keskenään tunteiden ja järjellisen ajattelukyvyn kaikilla mahdollisilla tasoilla ja tasapuolisesti, tällöin sinulla on oikeus alkaa puhumaan omien käsitteidesi ja johtopäätöksiesi puolesta.

On mielestäni olemassa karkeasti neljään jaoiteltavia ihmisiä

1.Sellaisia, jotka eivät omaa tyhmyyttään ja laiskuuttaan yksinkertaisesti viitsi selvittää mitään ympäristöään koskevia asioita ja jotka luottavat siihen että hänen puolestaan ajatellaan ja tehdään häntä koskevat elintärkeät asiat - oikein.Ja toiselta puolen niitä, jotka tietävät että väärin tehdään, mutta eivät jaksa ja viitsi tehdä asoille mitään.

2.Niitä, jotka uskovat kaiken kuulemansa ja hänen puolestaan ajatellut asiat sekä alkavat sokeasti taistelemaan sen ainoan oikeaksi näkemänsä ajatusmallin puolesta.

3.Ihmisiä, jotka arvioivat aina kuulemansa ja lukemansa ajatukset sekä muodostavat niistä oman mielipiteensä järjen ja tunteen yhteistyöllä, jotka täydellisesti tukevat aiempia ajatuksia ja sulautuvat yhteen koko maailmankuvan ja aatemaailman kanssa.

4.Henkilöitä, jotka tarkoituksellisesti harhaanjohtavat ympäristöään valheiden sekä vilpin kautta ja alkavat levittää ympäristöönsä.Toivovat toki samalla etteivät joutuisi kokemaan vastarintaa, koska korttitalo voisi tällöin pettää.
 
Viimeksi muokattu:

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Black Leopard sanoi:
On mielestäni olemassa karkeasti neljään jaoiteltavia ihmisiä

1.Sellaisia, jotka eivät omaa tyhmyyttään ja laiskuuttaan yksinkertaisesti viitsi selvittää mitään ympäristöään koskevia asioita ja jotka luottavat siihen että hänen puolestaan ajatellaan ja tehdään häntä koskevat elintärkeät asiat - oikein.Ja toiselta puolen niitä, jotka tietävät että väärin tehdään, mutta eivät jaksa ja viitsi tehdä asoille mitään.

2.Niitä, jotka uskovat kaiken kuulemansa ja hänen puolestaan ajatellut asiat sekä alkavat sokeasti taistelemaan sen ainoan oikeaksi näkemänsä ajatusmallin puolesta.

3.Ihmisiä, jotka arvioivat aina kuulemansa ja lukemansa ajatukset sekä muodostavat niistä oman mielipiteensä järjen ja tunteen yhteistyöllä, jotka täydellisesti tukevat aiempia ajatuksia ja sulautuvat yhteen koko maailmankuvan ja aatemaailman kanssa.

4.Henkilöitä, jotka tarkoituksellisesti harhaanjohtavat ympäristöään valheiden sekä vilpin kautta ja alkavat levittää ympäristöönsä.Toivovat toki samalla etteivät joutuisi kokemaan vastarintaa, koska korttitalo voisi tällöin pettää.
Mihin ryhmään lasket itsesi?

Vielä pari kysymystä viimeisimmistä, tässäkin otsikossa mainituista tapauksista:

1: Olisiko Kosovossa tullut sallia serbien toimeenpanema etninen puhdistus?
2: Olisiko Afganistanissa tullut sallia talebanien terrorihallinnon jatkuminen?

Kumpaankaan ei pystytty aikanaan vaikuttamaan vastalauseilla/kauppasaarroilla.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Mihin ryhmään lasket itsesi?

Vielä pari kysymystä viimeisimmistä, tässäkin otsikossa mainituista tapauksista:

1: Olisiko Kosovossa tullut sallia serbien toimeenpanema etninen puhdistus?
2: Olisiko Afganistanissa tullut sallia talebanien terrorihallinnon jatkuminen?

Kumpaankaan ei pystytty aikanaan vaikuttamaan vastalauseilla/kauppasaarroilla.
Tottakai mainitsen itseni kuuluvan ryhmään nro.3, mutta tämähän on vain allekirjoittaneen oma näkemys.Toivottavasti myös muut näkevät asian näin.

1: Ei tietenkään pitänyt sallia.Mutta mikäli nyt esität kysymyksen siitä, olivatko Naton pommitukset oikein, ei, eivät.Asioihin olisi pitänyt puuttua jo aikaisemmin molemmilla puolilla.

2: Ei talibanien hallinnolle, mutta eipä ole tilanne kovin hyvä nytkään. Talibanithan syntyivät vastavoimaksi maan täydelliselle sekasorrolle sisällissodan aikana, sodassa jossa Yhdysvalloilla oli merkittävä rooli.Eikä sovi unohtaa että USA:n hyvät liittolaiset Saudi-Arabia, Arabiemiraatit ja Pakistan olivat ainoat taliban-hallinnon tunnustajat ja merkittävimmät rahalliset tukijat.

USA suurena kansojen ystävänä päätti toki kiittää Afganistanin kansaa vapaudella ja pommitti/pommittaa jäljellä olevan osan maan kivikauteen.
 
Viimeksi muokattu:

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Et sitten huomannut tarjoamaani täkyä: Afganistanin uskontaistelijat, joiden keskuudesta taleban-liike syntyi, olivat alunperin CIA:n kouluttamia ja rahoittamia.

Pointtihan tässä kuitenkin koko ajan on se, etteivät asiat ihan aina sillä selviä, että syytetään Yhdysvaltoja lähtökohtaisesti kaikesta pahasta mitä maailmassa tapahtuu.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Tosin pakko mainita että ensin oli Nato ja vasta sen jälkeen Varsovan liitto.Eli jälkimmäinen syntyi vastapainoksi ensimmäiselle, kuusi vuotta väliä.
Miksi on pakko mainita? Haluatko tällä tuoda esille sitä, että Yhdysvaltojen Neuvostoliiton uhaksi perustama Nato muka pakotti Neuvostoliiton perustamaan vastaavan sotilasliiton Itä-Euroopan maiden kanssa?

Vähäiset tietosi asioiden todellisesta tilasta jaksavat edelleen hämmästyttää. ”Varsovan liiton” olemassaolo alkoi vuonna 1945 kun Neuvostoliitto miehitti Itä-Euroopan maat. Varsinainen myöhemmin solmittu ”sopimus” oli käytännössä pelkkää Neuvostoliiton propagandaa. Sillä haluttiin Naton syntymisen jälkeen luoda sellainen vaikutelma, että Neuvostoliitto ei ollut Itä-Euroopassa miehittäjänä, vaan että nämä muka olisivat vapaaehtoisesti tehneet Neuvostoliiton kanssa sopimuksen.

Annan sinulle kullanarvoisen neuvon. Jatka Yhdysvaltojen kritisointia (ja kyllähän sinä jatkatkin ;) ), mutta älä ihmessä sorru Neuvostoliiton toimien laajamittaiseen puolusteluun. Siinä palaa näpit.
 
Viimeksi muokattu:

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Vielä yks: Mitä mieltä Black Leopard olet Ukrainan oranssista vallankumouksesta? Sekinhän oli CIA:n tukema projekti.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Et sitten huomannut tarjoamaani täkyä: Afganistanin uskontaistelijat, joiden keskuudesta taleban-liike syntyi, olivat alunperin CIA:n kouluttamia ja rahoittamia.

Pointtihan tässä kuitenkin koko ajan on se, etteivät asiat ihan aina sillä selviä, että syytetään Yhdysvaltoja lähtökohtaisesti kaikesta pahasta mitä maailmassa tapahtuu.
Luulisi tuon olevan jo niin selvä asia että en sitä juttuun lisännyt.En sitä voi kieltää että molemmat suurvallat, Neuvostoliitto ja USA ovat molemmat vastuullisia Afganistanin nykytilasta.Suunta kun olisi voinut olla aivan toinen.
 
Viimeksi muokattu:

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Vielä yks: Mitä mieltä Black Leopard olet Ukrainan oranssista vallankumouksesta? Sekinhän oli CIA:n tukema projekti.
Niin en nyt ihmeemmin juhli Ukrainan siirtymistä mahdolliseksi EU:n ja Naton jäsenmaaksi.Eliittihän tuossa vaihtui toiseen.Siinä tärkeimmät.Älä ihmeessä ala luettelemaan kaikkia paikkoja missä CIA:n vaikutus rahoineen pallolla olisi.Siinä menisi pari-kolme päivää, eivätkä riitäkään ;)
 
Viimeksi muokattu:

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Black Leopard sanoi:
Niin en nyt ihmeemmin juhli Ukrainan siirtymistä mahdolliseksi EU:n ja Naton jäsenmaaksi.Eliittihän tuossa vaihtui toiseen.Siinä tärkeimmät.
Notta sillä ei sitten oo mitään merkitystä, että Venäjän tukema puoli oli valmis menemään vallantavoittelussaan niin pitkälle, että myrkytti vastaehdokas Juštšenkon? Ok.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Black Leopard sanoi:
Älä ihmeessä ala luettelemaan kaikkia paikkoja missä CIA:n vaikutus rahoineen pallolla olisi.Siinä menisi pari-kolme päivää, eivätkä riitäkään ;)
En ihan kaikkia, mut otetaan tuon Ukrainan lisäksi vielä pari muuta viimeisintä: Georgian samettivallankumous ja Kirgisian tulppaanivallankumous. Mites näitten kanssa? ;)
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Miksi on pakko mainita? Haluatko tällä tuoda esille sitä, että Yhdysvaltojen Neuvostoliiton uhaksi perustama Nato muka pakotti Neuvostoliiton perustamaan vastaavan sotilasliiton Itä-Euroopan maiden kanssa?

Vähäiset tietosi asioiden todellisesta tilasta jaksavat edelleen hämmästyttää. ”Varsovan liiton” olemassaolo alkoi vuonna 1945 kun Neuvostoliitto miehitti Itä-Euroopan maat. Varsinainen myöhemmin solmittu ”sopimus” oli käytännössä pelkkää Neuvostoliiton propagandaa. Sillä haluttiin Naton syntymisen jälkeen luoda sellainen vaikutelma, että Neuvostoliitto ei ollut Itä-Euroopassa miehittäjänä, vaan että nämä muka olisivat vapaaehtoisesti tehneet Neuvostoliiton kanssa sopimuksen.
Noh, ei Naton perustaminen liennytystä ollut.Kaikkea muuta.Väitätkö sinä tosissasi että Nato ei olisi ollut syntyessään mikään uhka vastapuolelle?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Notta sillä ei sitten oo mitään merkitystä, että Venäjän tukema puoli oli valmis menemään vallantavoittelussaan niin pitkälle, että myrkytti vastaehdokas Juštšenkon? Ok.
Ai myrkytti vai? Ja ne todisteet?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Noh, ei Naton perustaminen liennytystä ollut.Kaikkea muuta.Väitätkö sinä tosissasi että Nato ei olisi ollut syntyessään mikään uhka vastapuolelle?
Se epäonnistui todella pahasti jos ei ollut.

Oleellista tässä historian oppitunnissa oli ymmärtää mikä tuo Varsovan"liitto" itse asiassa oli :wink:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Ai myrkytti vai? Ja ne todisteet?
Jos luet jostain CIA:n myrkkytäneen jonkun, niin kaipaatko täysin aukottomia todisteita ennen kuin nielet jutun?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
En ihan kaikkia, mut otetaan tuon Ukrainan lisäksi vielä pari muuta viimeisintä: Georgian samettivallankumous ja Kirgisian tulppaanivallankumous. Mites näitten kanssa? ;)
Niin mitä niistä? Venäjän tukemat ja hyväksymät johtajat vaihtuvat USA:n tukemiin ja hyväksymiin.That´s it.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Black Leopard sanoi:
Niin mitä niistä? Venäjän tukemat ja hyväksymät johtajat vaihtuvat USA:n tukemiin ja hyväksymiin.That´s it.
Mut eiks tuolla kansa just nuo uudet päättäjät halunnutkin? Vai olisko vaalitulos pitänyt mitätöidä?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Jos luet jostain CIA:n myrkkytäneen jonkun, niin kaipaatko täysin aukottomia todisteita ennen kuin nielet jutun?
Noh, jos CIA jonkun päiviltä haluaa, se yleensä myös tapahtuu.Jos Venäjä todella olisi halunnut tuolla meiningillä Juštšenkon pois tieltä, luulisi siihen olevan parempia ja siistimpiäkin keinoja.Ja miksi tapaus on sitten jäänyt niinkin unholaan jos Venäjän oletetaan olevan sen takana?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Meinaatko että tuo myrkytyskin oli CIA:n salajuoni mustamaalata Venäjän tukema puoli?
Sinä sen sanoit, en minä.Enkä myöskään esittänyt että Venäjä olisi asian takana.Alkaa mennä salaliittoteorioiden puolelle.Kuten sanottu jo edellisessä: Miksi Venäjä moisessa noin täysillä tunaroisi jos todella halusi miehen pois tieltä?
 
Ylös