Presidentti 2006, kierros 2

[Knoukka]

Aika väsyneitä noi suurpääoma heitot. Jotkut elää edelleen vuodessa 1918...

Valitettavasti ne heitot ovat nyt ajankohtaisempia kuin koskaan. Pääomien vapaa ja äärimmäisen nopea liike maksimaalisten tuottojen perässä rikkoo väkivaltaisesti ihmisten hyvinvoinnille ja turvallisuudella tarpeellisia yhteiskuntarakenteita. Tästä ei kai olla eri mieltä?

Siksi väsyneitä heittoja ja siksi Halonen, koska Halonen asettuu arvomaailmassa heittopusseiksi joutuvien ihmisten inhimilliselle puolelle. Niinistö asettuu sinne kovien materiaalisten arvojen puolelle.

 

[DFiaA]

Siksi väsyneitä heittoja ja siksi Halonen, koska Halonen asettuu arvomaailmassa heittopusseiksi joutuvien ihmisten inhimilliselle puolelle. Niinistö asettuu sinne kovien materiaalisten arvojen puolelle.

Mutta työllä maailma pelastuu. Sosiaaliturva pois ja tuntipalkka kolmeen euroon, niin joka jampalle riittää työtä :alppu:

 

[Mosse]

Valitettavasti ne heitot ovat nyt ajankohtaisempia kuin koskaan. Pääomien vapaa ja äärimmäisen nopea liike maksimaalisten tuottojen perässä rikkoo väkivaltaisesti ihmisten hyvinvoinnille ja turvallisuudella tarpeellisia yhteiskuntarakenteita. Tästä ei kai olla eri mieltä?

Toi systeemi kaatuu 10-15 vuodessa viimeistään, kuin Neuvostoliitto.

Ihmiset haluaa elämäänsä varman perustan. Jos elämä jatkuisi kvartaaleissa pidempään, kukaan ei uskaltaisi sijoittaa tulevaisuuteen enää. Ei asuntoihin yms, koska oma talous voi kaatua hetkessä. Silloin koko järjestelmä kaatuu, jos ihmiset ei uskalla/pysty pistämään rahaa kiertoon.

Yritykset ja konsernit jotka voivat taata jatkuvuuden työntekijöilleen ja hyödykkeensä käyttäjille tulevat nousemaan arvoon arvaamattomaan.

Mitä jatkuvuutta on yrityksessä, jonka ainoa konkreettinen pääoma on työntekijöittensä ajatus? Se voi kukostaa, mutta yhtä lailla se kukoistava tekijä voi vaihtaa leiriä. Ja tilat toimintoakin varten ovat vuokrattuja.

 

[Puupää]

Mutta työllä maailma pelastuu. Sosiaaliturva pois ja tuntipalkka kolmeen euroon, niin joka jampalle riittää työtä :alppu:

Olishan nytkin töitä "joka jampalle" mutta kun ne ei kelpaa! Ei löydy suomalaisia siivoamaan, keittiölle, hoitotyöhän jne. jne.

 

[Archie]

Siksi väsyneitä heittoja ja siksi Halonen, koska Halonen asettuu arvomaailmassa heittopusseiksi joutuvien ihmisten inhimilliselle puolelle. Niinistö asettuu sinne kovien materiaalisten arvojen puolelle.

Minä näen asian niin, että Halonen antaa henkistä tukea siinä missä Niinistö pyrkii luomaan taloutta, joka pystyy jakamaan hyvinvointia. Se että suomi on globalisaation ja väestön ikääntymisen vuoksi joutumassa kuseen ei ole kumpaisenkaan vika. Halosen teesit eivät vakuuta, sillä tyhjästä ei hyvinvointia nyhjäistä.

 

[Knoukka]

Minä näen asian niin, että Halonen antaa henkistä tukea siinä missä Niinistö pyrkii luomaan taloutta, joka pystyy jakamaan hyvinvointia. Se että suomi on globalisaation ja väestön ikääntymisen vuoksi joutumassa kuseen ei ole kumpaisenkaan vika. Halosen teesit eivät vakuuta, sillä tyhjästä ei hyvinvointia nyhjäistä.

Mutta pohjoismaisten hyvinvointivaltioiden suurin kilpailukyvyn syy on ihmisten hyvinvointi ja tasa-arvoisuus. Tunne oikeudenmukaisesta, tasa-arvoisesta ja turvallisesta yhteiskunnasta on ihan mittaamaton voima. Sekä taloudellisin että inhimillisin mittarein.

 

[Archie]

Mutta pohjoismaisten hyvinvointivaltioiden suurin kilpailukyvyn syy on ihmisten hyvinvointi ja tasa-arvoisuus. Tunne oikeudenmukaisesta, tasa-arvoisesta ja turvallisesta yhteiskunnasta on ihan mittaamaton voima. Sekä taloudellisin että inhimillisin mittarein.

On kuitenkin hyvä pitää mielessä, että hyvinvointi ja tasa-arvoisuus ovat pitkälti sen ansiota, että täällä on ollut varaa siihen. Mitä köyhempiin maihin mennään sitä enemmän ko. asiat on perseellään. Siksi hyvän talouden ja hyvinvoinnin välillä voimakas korrelaatio. Se ei toki tarkoita että mihinkään riistokapitalismiin pitäisi mennä, jossa lapset värkkäävät Nokialle kännykänkuoria banaanipalkalla.

 

[mn97]

Jengi kattoo täällä noita väittelyitä kyllä niin 'niinistö-lasit' silmillä ja sitten julistavat täällä voittajan.

Olet sä kyllä aika hölömö opettajaksi.

Jos sulla olis samanlaiset 'jokeri-lasit' silmillä, niin nehän olis pelannut mitä mainionta jääkiekkoa tänä kautena.

Kannattaa lukea noita ns. puolueettomia arviointeja noista väittelyistä.

Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että Halosen TV-esiintyminen on ollut kelvollista? Perusteleppa väitteesi? Mikä siinä Halosen esiintymisessä on hyvää? Mistä olet niin varma, että Halonen on köyhien asialla. Tiedätkö, että Halosen omat ansioit ovat Niinistöä suuremmat.

SDP tarvitsee valtansa saamiseksi köyhien ääniä. Mitä enemmän köyhiä, sen enemmän valtaa. Helppohan niitä on mielistellä.

 

[Mosse]

On kuitenkin hyvä pitää mielessä, että hyvinvointi ja tasa-arvoisuus ovat pitkälti sen ansiota, että täällä on ollut varaa siihen. Mitä köyhempiin maihin mennään sitä enemmän ko. asiat on perseellään. Siksi hyvän talouden ja hyvinvoinnin välillä voimakas korrelaatio. Se ei toki tarkoita että mihinkään riistokapitalismiin pitäisi mennä, jossa lapset värkkäävät Nokialle kännykänkuoria banaanipalkalla.

Ei täällä sotien aikaan ja jälkeen nyt niin rikkaita oltu muuta kuin henkisessä mielessä.

 

[Mosse]

Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että Halosen TV-esiintyminen on ollut kelvollista? Perusteleppa väitteesi? Mikä siinä Halosen esiintymisessä on hyvää? Mistä olet niin varma, että Halonen on köyhien asialla. Tiedätkö, että Halosen omat ansioit ovat Niinistöä suuremmat.

SDP tarvitsee valtansa saamiseksi köyhien ääniä. Mitä enemmän köyhiä, sen enemmän valtaa. Helppohan niitä on mielistellä.

En oo yhtäkään väittelyä nähnyt, mutta olen lukenut noi arvioinnit noista väittelyistä.

Eikä se Tarja niitten mukaan nyt huono ole ollut, joskin Niinistö on ollut parempi. Ja flunssa on lukemani mukaan vaivannut.

Noista ansioista sen verta, että presidenttihän ei saa palkkaa lain.

 

[Törni]

Minä näen asian niin, että Halonen antaa henkistä tukea siinä missä Niinistö pyrkii luomaan taloutta, joka pystyy jakamaan hyvinvointia. Se että suomi on globalisaation ja väestön ikääntymisen vuoksi joutumassa kuseen ei ole kumpaisenkaan vika. Halosen teesit eivät vakuuta, sillä tyhjästä ei hyvinvointia nyhjäistä.

Tässä on koko jutun ydin. Ei Niinistöllä ole mitään mahdollisuukdia vaikuttaa niihin asioihin, joista häntä täällä kiivaimmin kritisoidaan. Niinistö on kuitenkin parempi Suomen markkinamies maailmalla. Ja jos yritykset pysyvät Suomessa ja Suomi muuttuu houkuttelevaksi paikaksi liiketoiminnalle, Syntyy sitä verokertymää, jolla Halosenkin hyväksymä hyvinvointiyhteiskunta pysyy jaloillaan.

Halosen mahdollisuus on puhua köyhien asemasta ja tuloeroista täällä kotimaassa. Niillä puheilla ei ole mitään käytännön vaikutusta jos Suomen houkuttavuus yritysten nökökulmasta heikkenee. Jos kansalle riittää pelkkä kädestäpitäminen niin äänestäköön Halosta.

 

[Mosse]

Poijjaat, mä olen päättänyt lauantaina lähteä tekemään sinne äänestyskoppiin ihan omaa suoritusta ja katsotaan mihin se riittää.

 

[Knoukka]

Tässä on koko jutun ydin. Ei Niinistöllä ole mitään mahdollisuukdia vaikuttaa niihin asioihin, joista häntä täällä kiivaimmin kritisoidaan. Niinistö on kuitenkin parempi Suomen markkinamies maailmalla. Ja jos yritykset pysyvät Suomessa ja Suomi muuttuu houkuttelevaksi paikaksi liiketoiminnalle, Syntyy sitä verokertymää, jolla Halosenkin hyväksymä hyvinvointiyhteiskunta pysyy jaloillaan.

Halosen mahdollisuus on puhua köyhien asemasta ja tuloeroista täällä kotimaassa. Niillä puheilla ei ole mitään käytännön vaikutusta jos Suomen houkuttavuus yritysten nökökulmasta heikkenee. Jos kansalle riittää pelkkä kädestäpitäminen niin äänestäköön Halosta.

No sittenhän me äänestetään Sauli markkinamieheksi ja nostetaan veroja ja palveluja sen markkina-arvon verran!

Oikeestaanhan noi ehdokkaat on nyt väärissä puolueissa molemmat!

 

[Sam]

Poijjaat, mä olen päättänyt lauantaina lähteä tekemään sinne äänestyskoppiin ihan omaa suoritusta ja katsotaan mihin se riittää.

Minä ajattelin käydä tänään kotimatkalla :thumbup:

 

[DFiaA]

Olishan nytkin töitä "joka jampalle" mutta kun ne ei kelpaa! Ei löydy suomalaisia siivoamaan, keittiölle, hoitotyöhän jne. jne.

Sitten työnteon pitää varmaan olla kannattavampaa. Niin että jokanen palkka minkä saat on vaan plussaa. Kansalaispalkka ja tasavero olisi eräs vaihtoehto.

 

[Off-Topic]

Tahtoo olla niin, että on maailmankolkka mikä hyvänsä, niin tavallisen Jampan palkalla tehdään korkeintaan tavallisia asioita, ja sekin on jo aika hyvä suoritus. Se Sampo kun on hukassa vieläkin. Mä luulen, että työssaolo suhteessa siihen, ettei ole töissä, pitäis tehdä kannattavammaksi. En vaan oikeen nää sitä mahdollisuutta, että se tapahtuis töissäolevien palkkoja nostamalla, valitettavasti. Mutta sellanen tilanne, ettei taloudellisesti kannata mennä töihin, mihin tahansa töihin, on kyllä aika kestämätön.

 

[Suomen Huippu]

Ihan lässyn-lässyilyähän tuo MTV3:n tentti oli.


Kyllä tulee Juho-Pekka Rantalaa ikävä tällä toisella kierroksella!

Laitetaan Halonen, Niinistö ja Rantala päiväksi studioon ja katotaan kuka selviää elävänä pihalle.

 

[Mosse]

Ihan lässyn-lässyilyähän tuo MTV3:n tentti oli.


Kyllä tulee Juho-Pekka Rantalaa ikävä tällä toisella kierroksella!

Laitetaan Halonen, Niinistö ja Rantala päiväksi studioon ja katotaan kuka selviää elävänä pihalle.

Ja siitä pressa :thumbup: :ahem:

 

[Mosse]

Tahtoo olla niin, että on maailmankolkka mikä hyvänsä, niin tavallisen Jampan palkalla tehdään korkeintaan tavallisia asioita, ja sekin on jo aika hyvä suoritus. Se Sampo kun on hukassa vieläkin. Mä luulen, että työssaolo suhteessa siihen, ettei ole töissä, pitäis tehdä kannattavammaksi. En vaan oikeen nää sitä mahdollisuutta, että se tapahtuis töissäolevien palkkoja nostamalla, valitettavasti. Mutta sellanen tilanne, ettei taloudellisesti kannata mennä töihin, mihin tahansa töihin, on kyllä aika kestämätön.

Nykysysteemissä jossa yritykset hakevat voittoa ja vielä suurta semmosta siirtämällä tuotannon jonnekin vinku-intiaan, tehdään työntekijöistä työttömiä ja omat tulot senkun kasvaa (+ sijoittajien). Tuloerot kasvaa, ja kansa voi huonommin.

Tällä nyt ei ole suoranaisesti mitään tekemistä pressanvaalien kanssa mutta mua yököttää tää nykyinen kapitalismisysteemi, jossa tuottaviakin firmoja ajetaan alas vain lisävoittojen tähden. Minkäänlaista pitkänajan strategiaa ei ole, vaan eletään kvartaali kerrallaan ja yritetään pitää sijoittajat tyytyväisinä. :nope:

Mutta tuomionpäivä tulee :ahem:

 

[Balthazar]

Nykysysteemissä jossa yritykset hakevat voittoa ja vielä suurta semmosta siirtämällä tuotannon jonnekin vinku-intiaan, tehdään työntekijöistä työttömiä ja omat tulot senkun kasvaa (+ sijoittajien). Tuloerot kasvaa, ja kansa voi huonommin.

Tällä nyt ei ole suoranaisesti mitään tekemistä pressanvaalien kanssa mutta mua yököttää tää nykyinen kapitalismisysteemi, jossa tuottaviakin firmoja ajetaan alas vain lisävoittojen tähden. Minkäänlaista pitkänajan strategiaa ei ole, vaan eletään kvartaali kerrallaan ja yritetään pitää sijoittajat tyytyväisinä. :nope:

Mutta tuomionpäivä tulee :ahem:

Tässä nyt on vain se ongelma, että institutionaaliset sijoittajat, joihin kuuluvat mm. ammattiyhdistysten eläkesäätiöt, omistavat valtaosan suomalaisten pörssiyhtiöiden osakkeista ja omalta osaltaan vaikuttavat yhtiöissä tehtäviin päätöksiin. En sitten tiedä, onko esimerkiksi SAK:n moraali näissä asioissa korkeampi kuin yksityisen piensijoittajan.