Rallin B-ryhmä jutustelu

[Audi_sport_UK]

En tiedä kiinnostaako ketään B-ryhmän Porschet, mutta laittelempa juttua silti. Ainahan se tuon väännön WRC vs B-ryhmäläinen voittaa.

911 SCRS oli käsittääkseni perus 3 litraisen SC:n evoluutio malli, jota tehtiin 20 kappaletta. Prodrive rakensi näistä viisi ralliautoksi ja loput ilmeisesti myytiin siviiliautoina ja muutama taisi toimia Rothmans Porsche tiimin nuottiautoina.

Tutkiskelin kuvista belgialaisen J.P. Gabanin tiimin 911 SCRS ja huomasin ettei se olekkaan ihan aito SCRS. Belgialaiset ovat ilmeisesti modifioineet vanhan 4-ryhmän SC:n B-ryhmän luokituksen mukaiseksi.

IRC-sarjaa seuranneille kenties tutun Patrick Snijersin kuskaamana 4-ryhmäläinen sorsanpyrstöspoilerilla ja kumi suojatuilla puskureilla

Samainen UL-212 rekisterillä oleva auto varustettuna Carreran takaspoilerilla (alkuperäisessä SCRS:ssä oli saman tyyppinen mutta erilaisella ritilällä varustettu spoileri) ja kevyemmillä puskureilla

Samainen UL-212 näki toimintaa viellä vuoteen -86 saakka. Kuskina Pascal Gaban

Tuo on nyt sitä niin sanottua kierrätystä! Varmaankin suurin osa yksityisten tallien SCRS Porscheista oli rakennettu vanhoista SC malleista?

 

[Audi_sport_UK]

Joku niitä B-ryhmän onnettomuus pätkiä joskus kyseli...
Tuossa videolla on pidempänä Tony Georgeun kaato. Näkyy syttyvän Nissani viellä tuleen, mutta onneksi miehistö pääsee lopulta ulos. Joku ns super-auto olisi varmaan räjähtänyt tuossakin onnettomuudessa.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=wzO-wAYnO1M&NR=1

 

[Silk Cut Jaguar]

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=wzO-wAYnO1M&NR=1

Löytyykö kohdasta 1:02 alkava onboard jostain kokonaisena?

 

[AnttiL]

Löytyykö kohdasta 1:02 alkava onboard jostain kokonaisena?

Olisko tässä? http://www.youtube.com/watch?v=-x0sh4a7dpo

 

[Silk Cut Jaguar]

kiitti.

 

[pendellstock]

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/2012/07/1581342/hirvonen-poltti-kumia-f1-kuskien-kanssa---kolautti-autonsa-aitaan

Tämmöstä se jälki sitten on, kun tehottomiin autoihin tottunut junnu-sukupolvi yrittää sitä kuuluisaa power slideä asfaltilla

Markku, tuu jo sieltä Teknarin testiajohommista ja päräytä B-ryhmän Lancialla Mikolle pieni oppitunti voima-ajamisen oikeista tekniikoista:thumbup:

 

[Audi_sport_UK]

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/2012/07/1581342/hirvonen-poltti-kumia-f1-kuskien-kanssa---kolautti-autonsa-aitaan

Tämmöstä se jälki sitten on, kun tehottomiin autoihin tottunut junnu-sukupolvi yrittää sitä kuuluisaa power slideä asfaltilla

Markku, tuu jo sieltä Teknarin testiajohommista ja päräytä B-ryhmän Lancialla Mikolle pieni oppitunti voima-ajamisen oikeista tekniikoista:thumbup:

Näillä pätkillä näkee selvästi minkälainen taantumus rallissa viimeiset 20 vuotta on vallinnut.

Ensin noin 1000 hp b-ryhmäläiset, joita ajaa vain todelliset Miehet, powersladittaa kaikki hiusneula mutkat:
http://www.youtube.com/watch?v=aZmX6eSdQJ8&feature=related

Sitten verrokkina 20 vuotta myöhemmin 300 hp lussut tonnikeiju WRC:t, joita ajaa vaikka ranskalainen nainen, yrittää samaa:
http://www.youtube.com/watch?v=lfA8K5BfZ9U

 

[Tatke]

Näillä pätkillä näkee selvästi minkälainen taantumus rallissa viimeiset 20 vuotta on vallinnut.

Joo, ei mene minnekkään:tongue:

Käsittämättömän kömpelöiltä ja huonosti tiessä istuvilta (vaappuvilta ja pomppivilta) näyttävät B:läiset assullakin.

 

[toini]

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/2012/07/1581342/hirvonen-poltti-kumia-f1-kuskien-kanssa---kolautti-autonsa-aitaan

Tämmöstä se jälki sitten on, kun tehottomiin autoihin tottunut junnu-sukupolvi yrittää sitä kuuluisaa power slideä asfaltilla

Markku, tuu jo sieltä Teknarin testiajohommista ja päräytä B-ryhmän Lancialla Mikolle pieni oppitunti voima-ajamisen oikeista tekniikoista:thumbup:

Herra pendellstockhan voi pyytää Alenin, tai kenet tahansa eämää suuremman kuskin kokeilemaan B-ryhmän autolla 360 asteen käännöstä asfaltilla kaiteiden välissä ...ei sillä että väheksyisin "Mr. Maximun Atackia", mutta voi meinaan olla aika vaativa suoritus kiintellä keskilukolla?

 

[Sami H]

Audi Sport UK:lle
Huima on ero kyllä. Toisaalta A-ryhmäläisillä ainakin jyskälässä vedettiin enemmän sladissa kuin nyky wrc:llä. Katsojaystävällistä nääs.

 

[mikkov]

Vähän asiaan liittyen. Onko kukaan nähnyt videoita täsmälleen samasta mutkasta/hypystä/nypystä eri aikakausien autoilla ajettuna? Olisi ihan mielenkiintoista vertailla autojen kulkua eri vuosilta.

 

[nordic man]

Vähän asiaan liittyen. Onko kukaan nähnyt videoita täsmälleen samasta mutkasta/hypystä/nypystä eri aikakausien autoilla ajettuna? Olisi ihan mielenkiintoista vertailla autojen kulkua eri vuosilta.

Oli jostain Italiasta? pätkä Loeb? C4 vs Toivonen 037 niin oli aivan huima ero.

Tähän väliin en löydä videota kuitenkaan.

 

[pendellstock]

Tiedoksi, että b-ryhmäläisissä oli niin paljon voimaa, että autoja voitiin pelkällä kaasulla viedä mutkista mennen tullen vaikka miten päin tahansa, ellei kyse ollut superhitaista mikkihiirimutkista. B-ryhmän autot olivat niinkin nopeita moottoriradoilla, koska ne eivät soveltuneet kovin ideaalisti pikku-mikkihiirimutkiin mataliin nopeuksiin (mielestäni ihan oikein, jollain Ahvenistolla ajaa minimoottoritavisautollakin kovaa, mutta Spa:ssa pitää jo olla voimaa! Kumpaa arvostetaan maailmalla enemmän? Spata tietenkin), vaan toimivat parhaiten kovissa nopeuksissa mahtavissa kaarteissa ja eritoten suorilla. Siksi niillä kyettiin haastamaan jopa F1-autot Estorilissa.

Tässä livekuvaa ajalta, kun autoissa oli voimaa ja kuskit osasivat hallita nämä mahtipedot uskomattomalla taidolla: http://www.youtube.com/watch?v=wdy8CG09rSU&feature=fvwrel

Mikä nopeus, mikä voima, mikä taito, mikä fiilis! Ovat aika kaukana nykyiset WRC-lussukisat näistä ajoista.. Ja kuvitelkaapa "auto näytösajossakin ensimmäiseen kaiteeseen" nykykuskit ajamaan noita ohjuksia?! Ei tulisi mitään.. Ehkä sitten, jos tehoja lasketaan puolella, ABS:t alle ja painoa 400kg lisää? Mutta sittenkin, kannattaa ensin treenata sillä pleikkarilla.

 

[Silk Cut Jaguar]

Mikä nopeus, mikä voima, mikä taito, mikä fiilis! Ovat aika kaukana nykyiset WRC-lussukisat näistä ajoista.. Ja kuvitelkaapa "auto näytösajossakin ensimmäiseen kaiteeseen" nykykuskit ajamaan noita ohjuksia?! Ei tulisi mitään.. Ehkä sitten, jos tehoja lasketaan puolella, ABS:t alle ja painoa 400kg lisää? Mutta sittenkin, kannattaa ensin treenata sillä pleikkarilla.

Internetin parhaana argumentoijana voit toki sivuuttaa nämä (ja alla olevan jo toiseen kertaan):

http://www.youtube.com/watch?v=C8bO7OfUgqg

Siinä on kyllä Kris Meekekin todellisessa pinteessä Mg metron kanssa! Hyvä että kestää näpeissä...?

http://www.youtube.com/watch?v=JisYzYC57U4

http://www.youtube.com/watch?v=__M4GAFHmEw

 

[jjs]

Meeken suorite on hyvä, eikä siinä näy muuta ihmeellistä kuin asfaltilla harvemmin käytetty skandinavian flick, vanha kunnon vastaheitto, lähes kaikkiin mutkiin sovellettuna. Hermostuneellehan tuo tietysti ulkoa näyttää.
Oletan syyn olevan voimansiirron primitiivisyys; ff:n keskitasauspyörästöromppeilla tuo on lähes pakko aliohjautuvuuden välttämiseksi paiskoa ovi edellä. Ja oma kokemus moisen tötterön kyydissä antoi saman tunteen.
Kello ei ehkä tykkää mutta on näyttävää kyllä

Ei kai kannattane provosoitua jos kaikki eivät ymmärrä tekniikasta ihan kaikkea ja paikkaavat sen mutulla? Esim. 80-luvun iskarit vastaan nykyiset; ero on järkyttävä. Kokeiltu on. Mutta penkan päältä sitä ei näe eikä tunne, saatika tuubista.

 

[henkka_ok]

Vähän asiaan liittyen. Onko kukaan nähnyt videoita täsmälleen samasta mutkasta/hypystä/nypystä eri aikakausien autoilla ajettuna? Olisi ihan mielenkiintoista vertailla autojen kulkua eri vuosilta.

Urrian kääntyvästä hypystä, sittemmin Hirvosen paikasta on ainakin videomateriaalia usealta vuodelta. -85, -87 ja useampi 2000-luvun kerta ainakin. Juuri nyt ei toki ole linkkiä tarjota, mutta näin tiedoksi.

Näillä pätkillä näkee selvästi minkälainen taantumus rallissa viimeiset 20 vuotta on vallinnut.

Ensin noin 1000 hp b-ryhmäläiset, joita ajaa vain todelliset Miehet, powersladittaa kaikki hiusneula mutkat:
http://www.youtube.com/watch?v=aZmX6eSdQJ8&feature=related

Sitten verrokkina 20 vuotta myöhemmin 300 hp lussut tonnikeiju WRC:t, joita ajaa vaikka ranskalainen nainen, yrittää samaa:
http://www.youtube.com/watch?v=lfA8K5BfZ9U

Tuosta ´86 videostahan näkee sen minkä me kaikki, pendellstock mukaanlukien, jo tiesimme. B-ryhmän kulta-aikana näyttävintä menoa tarjottiin etuvetoisella (a-ryhmän) Renault 11 Turbolla! :alppu:

Mä muuten väitän, että kaikista kovimpia ralliautoja on metanolidragsterit. Kiihtyy pikkasen kovaa nollasta sataan. Niissä on tietty vähän sitä samaa vikaa ku noissa beeryhmän autoissa, ettei ne oikein kärrypolulle ja serpoihin sovellu. Mut kato Woima, se tuo sitä arvostusta!

 

[Don Vito]

Ei kai kannattane provosoitua jos kaikki eivät ymmärrä tekniikasta ihan kaikkea ja paikkaavat sen mutulla? Esim. 80-luvun iskarit vastaan nykyiset; ero on järkyttävä. Kokeiltu on. Mutta penkan päältä sitä ei näe eikä tunne, saatika tuubista.

Onkos muuten iskunvaimentimet ns. luokiteltu osa? Jos ja kun tuollaisen B-ryhmän tykin saisi johonkin historic-ralliin tms. kisaan niin renkaathan ainakin tulisi päivitettyä nykytasolle mutta mitä muuta voisi "upgreidata"? Sikäli kuin olen oikein käsittänyt, niin hisse-peleihinkin on nämä turvavarusteet uusittava nykysääntöjen mukaisiksi eli wanhat alumiinikaaret yms. veks ja huomattavasti tukevammat (ja siten raskaammat) CroMo kaaret tilalle.

 

[henkka_ok]

Onkos muuten iskunvaimentimet ns. luokiteltu osa? Jos ja kun tuollaisen B-ryhmän tykin saisi johonkin historic-ralliin tms. kisaan niin renkaathan ainakin tulisi päivitettyä nykytasolle mutta mitä muuta voisi "upgreidata"? Sikäli kuin olen oikein käsittänyt, niin hisse-peleihinkin on nämä turvavarusteet uusittava nykysääntöjen mukaisiksi eli wanhat alumiinikaaret yms. veks ja huomattavasti tukevammat (ja siten raskaammat) CroMo kaaret tilalle.

No, jos lähdetään J1-ikäkauden sääntöjä (eli 01.01.82-31.12.1985 luokiteltujen autojen sääntöjä) ruotimaan, niin ainakin seuraavia seikkoja joutuu muuttamaan:

-alumiinikaaret teräskaariksi (ei välttämättä CroMo)
-kaarissa oltava kulmatuet oviaukoissa
-sammutusjärjestelmä (vain KV-kisat)
-minimipainoihin +25kg
-korvaläppäpenkit
-teräspunosletkut polttoainelinjoihin
-tulenkestävä paloseinä pakollinen

Iskunvaimentimien virallisesta tulkinnasta en mene sanomaan mitään, mutta jousitusgeometrian ja jousitustyypin muuttaminen luokitellusta on ainakin kiellettyä. Taitaa vaan olla ihan sama minkälaisen "1-säätöisen" perus-Bilsteinin sinne laittaa, niin silti se on paremmin shimmattu ja jouset vähän tarkemmin valittu kuin aikanaan. Renkaista nyt sitten puhumattakaan, 80-luvun autoissa antaa jo vannekoko myöten ihan kunnon kumien käytön.

 

[sprint]

Onkos muuten iskunvaimentimet ns. luokiteltu osa? Jos ja kun tuollaisen B-ryhmän tykin saisi johonkin historic-ralliin tms. kisaan niin renkaathan ainakin tulisi päivitettyä nykytasolle mutta mitä muuta voisi "upgreidata"? Sikäli kuin olen oikein käsittänyt, niin hisse-peleihinkin on nämä turvavarusteet uusittava nykysääntöjen mukaisiksi eli wanhat alumiinikaaret yms. veks ja huomattavasti tukevammat (ja siten raskaammat) CroMo kaaret tilalle.

Noh, Lahden historic EM-kisassahan on taas Jensen 037kalla, joten siellä voi käydä ihmettelemässä....ja onneksi Jensen ei ole hitaimmasta päästä kuljettajia :wink:

 

[pendellstock]

Jotain muuten B-ryhmän voimatykkien uskomattomasta suorituskykyvystä kertoo sekin, että ne kelpasivat kutakuinkin sellaisenaan mm. Pike`s Peakin ennätyksiä rikkomaan.

Tässä Vatasen tyylinäyte (huomatkaa, että videon postaaja ei erota automalleja toisistaan, yhtäkaikki..): http://www.youtube.com/watch?v=MBPgCJBUjtg&feature=related

Ja B-ryhmän Audithan noita hallitsivat niinikään.

Ei paljon WRC-autoilla ollut eikä ole noita ennätyksiä rikkomaan asiaa No pääsisivätpä ainakin nauramaan jenkit, kun yrittäisi joku Hirvonen siellä 300hv tonnikeijullaan roikkua mukana:alppu: