Rankataan suomalaiset F1-kuskit!

[pmv]

Keke teki aikanaan todella kovan työn, kun nosti itsensä huipulle. Ei ole syytä unohtaa kaverin voittoa Silverstonen kutsukisassa vuonna 1978, jossa mies löi sateessa kaikki sen ajan huippukuskit. Toki kyseessä ei ollut MM-sarjan osakisa, mutta muuten ihan merkittävä f1-kisa. Mikäli Kekellä olisi ollut Räikkösen kaltainen manageri takana, niin Keke olisi noussut huipulle aikaisemmin. Ja toisaalta Kiminkin tie ykkösiin olisi ollut huomattavasti vaikeampi ilman Robertsoneita.

Mielestäni noita asioita ei kuitenkaan tässä tarkasteltu, vaan kuskeja rankataan paremmuusjärjestykseen kuskeina. Näen kyllä Keken olevan vielä vielä Kimin edellä, mutta tilanne voi hyvinkin muuttua. Voihan tilannetta tarkastella muutenkin. Keke voitti urallaan viisi kisaa, Kimi on nyt voittanut kaksi. Mikäli Kimi haluaa nostaa itsensä Keken edelle, niin hänen on kyettävä voittamaan kauden aikana useampia kisoja Tällä tahdilla voitto-prosentti jää samalle tasolle kuin Kekellä. Keke ajoi muistaakseni vajaat 130 GP:tä uran aikana ja voitti niistä 5. Kimi on voittanut vajaasta 70 kisasta 2. Keken voittoprosentti on hieman paremi vaikka iso osa urasta meni täysin mahdottomalla kalustolla ajaessa.

 

[Observer]

Aika hupaisaa vertailla jotain voittoprosentteja kun kalusto eikä varsinkaan vastus ole samanlaista. Veikkaan että Kekellä olis 0 voittoa jos olis ajanut McLarenilla näitä ylivoimaisia Ferrareita vastaan.

 

[Bobakki]

Tokihan se on paljon helpompaa ajaa vaikkapa atmokoneella turboja vastaan tai voittaa kuulalaakeripinnoitteisella katuradalla autolla, jossa on massiivinen turboviive kuin kisata McLarenilla Ferrareita vastaan. Oikeassa olet, pmv saisi hävetä.

 

[Observer]

Missä kohdassa väitin että ennen oli helpompaa ajaa?

 

[pmv]

Juu ja Kekellähän oli ensimmäisenä viitenä vuotena allaan aivan totaalisen paskoja autoja, kuten ATS ja Fittpaldi. paha niillä on mihinkään mennä. Voitot kausina 1982-1984 olivat kyllä jokainen puhtaasti kuskin ansiosta. 1985 Williams-Honda oli jo suht kilpailukykyinen ja sillä otettiin neljä voittoa. Alkukaudesta se ei vielä ollut hyvä(tai ainakaan luotettava), mutta loppukaudestahan tuli niin hyvä että Keke oli lopulta MM-kolmonen jättäen taakseen pisteissä mm. Ayrton Sennan!

 

[Observer]

Keken aikoina kuski pystyi vielä inspiroimaan ja kisoissa saattoi tulla helpommin "erikoisia" lopputuloksia. Nykyään kaikki on niin pitkälle vietyä ja automatisoitua että absoluuttisesti nopein auto voittaa 9.9 kertaa kymmenestä. Vielä kun lisätään tähän se että ennenvanhaan ne paremmat autot saattoi jopa joskus hajota toisinkuin nyt. Hyvä muistaa että sinä aikana kun Räikkönen on ajanut McLarenilla ja keskeyttänyt muistaakseni yli kolmasosan kisoista teknisiin vikoihin ei Schumacherin auto ole hajonnut kertaakaan. Vaikea sellaisessa tilanteessa on kerätä voittoja kun vastustajan auto on sekä nopeampi että 100-prosenttisen luotettava.

 

[Bobakki]

Missä kohdassa väitin että ennen oli helpompaa ajaa?

Et missään, tuohan oli ihan yhtä puutaheinää kuin omakin heittosi. Varovasti yritin tuoda esille, että jos Kimin laittaisi puolestaan Keken saappaisiin niin tuskin sekään mitään aikaan saisi. Suorittamasi eri aikakausien välinen vertailu vasta hupaisa onkin noin ensimmäiseen kommenttiisi viitaten.

 

[Observer]

Et missään, tuohan oli ihan yhtä puutaheinää kuin omakin heittosi.

Se oli mielipide. Todista että se on puutaheinää. Et pysty.

Varovasti yritin tuoda esille, että jos Kimin laittaisi puolestaan Keken saappaisiin niin tuskin sekään mitään aikaan saisi.

Voit olla sitä mieltä.

Suorittamasi eri aikakausien välinen vertailu vasta hupaisa onkin noin ensimmäiseen kommenttiisi viitaten.

Ja missä kohdin? Jotain konkreettista nyt eikä mitään epämääräisiä heittoja.

 

[Bobakki]

Siis mitä? Pitäisikö mun nyt vastata sun epämääräiseen heittoos jotenkin konkreettisesti? Miten vaan, mutta itse en näe mitään järkeä ruveta arvailemaan, miten joku 20 vuotta sitten kilpaillut kuski pärjäisi nyt. Ainakin se on todella heikko lähtökohta jos kahden kuljettajan keskinäistä paremmuutta ruvetaan mittaamaan.

 

[kouvotsvoni]

1. Mika Häkkinen
2. Keke Rosberg
-------------------- (mestarit omalla tasollaan!)
3. JJ Lehto
4. Kimi Räikkönen
5. Mika Salo
6. Leo Kinnunen
7. Mikko Kozarowicky

Eiköhän se aika pitkälti noin mene. JJ Lehdon arvostusta nostaa hyvä menestys F1-uran jälkeen (mm. Le Mans voitto ja American LeMans sarjan mestaruus).

Kimi voi tuosta nousta mutta kärkikaksikkoon on pitkämatka..

Mitäpä tuota uusiksi kirjoittamaan hyviä mielipiteitä. Samaa mieltä:thumbup:

 

[Valde]

Jos Kimin suoritukset ajaa Ferrari-suodattimen läpi niin pari viime vuotta on jo ollut kokonaisuutena sellaista menoa mihin Häkkinen eikä M. Schumacher ole pystyneet kuin ajoittain. :ahem:

Tuon väitteen soveltaminen Schumacheriin on vähintäänkin röyhkeää. Maailmalla 99.9% formuloiden seuraajista asettaisi kysymyksen niin päin, onko Kimi pystynyt ajoittain samaan, mitä Schumi on koko uransa ajan näyttänyt. On varsin koomista, että joku suomalainen Kimi-fani suoralta kädeltä ja täynnä varmuutta kääntämään koko asetelman ylösalaisin.

 

[patriot]

Missä Valden lista?

 

[patriot]

Kyllä Salo oli aivan huippulahjakkuus, ei siitä ei päästä yhtään mihinkään. Kuka täällä voi tuomita miehen suoritukset, jos Salolla ei koskaan f1 uransa aikana ollut edes mahdollisuutta taistella maailmanmestaruudesta huipputallissa? Kysynpä vaan??

Syy siihen miksi Salo ei ole mikään huippu on yksinkertainen. Jos hän sitä olisi ollut, olisi hän ajanut huipputallissa jossain vaiheessa. Toki on mahdollista, että moni huippulahjakkuus ei edes koskaan pääse ajamaan kunnon kalustolla johtuen juuri siitä, että rahaa ei ole takana ja suhteet päättäjiin huonot. Mika Salo ei ollut kuitenkaan mikään tuntematon kaveri. Kaveri ajoi useamman vuoden sarjassa vaihtelevalla menestyksellä. Valitettavasti edes Mikan Ferrari pesti ei vakuuttanut päättäjiä.

 

[Sam]

Varovasti yritin tuoda esille, että jos Kimin laittaisi puolestaan Keken saappaisiin niin tuskin sekään mitään aikaan saisi.

Tekisi mieli väittää, että nykyisistä kuskeistamme (JJ, Häkä, Salo ja Kimi) ei kukaan olisi yltänyt samaan kuin Keke. Muistan, kun minua ärsytti lapsena kun Kekeä mollattiin pelkäksi selittäjäksi. Kuitenkin Keke on yksi varmimmista kuskeista, siis kun lasketaan ajon keskeytyminen kuljettajan virheeseen. Taitaa muuten JJ pärjätä myös hyvin tässä tilastossa

Keke avasi ladut suomalaisille kuljettajille. Toimi oppi-isänä sekä managerina. Hän oli monitaitoinen persoona, joka mielestäni ehdottomasti ansaitsi yhden mm:n:ahem:

 

[Jacques]

A. Kysyin mihinkä valoon(vastaus on ilmeisesti=mutasarjaan)?

B.On päässyt lipsahtamaan(=takinkääntäjä)

C. Ensi kaudella viimeistään näemme mikä JV on kuskina, alkaako hävitä taas tallikaverilleen(massa), bar aikoina ei oikein päässyt loistamaan edes vertailussa tallikaveriin:yuck:

D. Eiku, osui ja upposi:thumbup:

Ö. Edelleenkin että mihinkä valoon.....?

Eli sinä vain provosit..

Okei.. Villeneuve on suosikki kuljettajani.. Miten se oikeuttaa sinut muuttamaan toikin sisältöä kun puhutaan suomalaiskuskeista? Villeneuve on kanadalainen eikä suomalainen! Tiedoksi!

Miten niin mihin valoon? Mihin valoon? Mitä tarkoitat? Miten se liittyy nyt yhtään mihinkään? Selitä? Miksi sun pitää provota? Käsittääkseni alkuperäinen viestini oli asiallinen.

 

[Törni]

Tekisi mieli väittää, että nykyisistä kuskeistamme (JJ, Häkä, Salo ja Kimi) ei kukaan olisi yltänyt samaan kuin Keke. Muistan, kun minua ärsytti lapsena kun Kekeä mollattiin pelkäksi selittäjäksi. Kuitenkin Keke on yksi varmimmista kuskeista, siis kun lasketaan ajon keskeytyminen kuljettajan virheeseen. Taitaa muuten JJ pärjätä myös hyvin tässä tilastossa

Keke avasi ladut suomalaisille kuljettajille. Toimi oppi-isänä sekä managerina. Hän oli monitaitoinen persoona, joka mielestäni ehdottomasti ansaitsi yhden mm:n:ahem:

Hyvin sanottu :thumbup:

Nykypäivän nuoria urhoja on helppo väittää entisaikojen "antiikkikuljettajia" paremmiksi. Totuutta emme saa koskaan tietää. Varmaa on kuitenkin se että jonkun nykykuljettajan itsestäänselvä paremmuus entisiin virtuooseihin on kaikkea muuta kuin itsestäänselvä.

 

[FO110K]

Keke jolle ei tahtonu löytyä tallipaikkaa, ja Williamssilta tuli pesti vain kun ei sattumoisin ollut parempaa miestä tarjolla.

niin siis Kekehän ajoi testin Williamsilla jonka jälkeen Williamsin "pikkupomo" soitti Frankille sanoen tyyliin "kaveri on todella nopea"....
(en muista tarkkaa sanamuotoa)
Eli kyllä itsessään jo Keken 5 voittoa (sis Monacon voitto) + 1 MM-titteli nostaa Kimin edelle railakkaasti....
Se lisää entuudestaan tuon saavutuksen arvoa että Keke hoiti itsensä tuonne huipulle, ei kenenkään auttamana...
Kolmanneksi, voidaan suoraan sanoa että Keken suoritukset ovat itsessään nostaneet Suomalaisten suoritukset valokeilaan F1-tasolla, ilman Rosbergin saavutuksia tuskin olisi ollut JJ, Häkä, Salo tai Kimi koskaan nykyisellä tasollaan...
Keke on selkeä kakkonen siis nykyisessä rankingissa....

 

[mn97]

Siis täh?

Syy siihen miksi Salo ei ole mikään huippu on yksinkertainen. Jos hän sitä olisi ollut, olisi hän ajanut huipputallissa jossain vaiheessa.

Itsekkin sen sanot, kats. boldaus.

Kaveri ajoi useamman vuoden sarjassa vaihtelevalla menestyksellä. Valitettavasti edes Mikan Ferrari pesti ei vakuuttanut päättäjiä.

Ferrari ei sitten sinun mielestäsi ollut huipputalli?

Tässä oma listani pelkästään ajotaitoja rankatessa, erot ovat hyvin marginaaliset:

1. Keke Rosberg
2. Kimi Räikkönen
3. Mika Salo
4. Mika Häkkinen
5. J.J Lehto

 

[patriot]

Niin Mika Salon lyhyt pesti Ferrarilla, joka oli siis huipputalli ei vakuuttanut päättäjiä siitä, että Mika Salo olisi joku huippulahjakkuus.

 

[Nasu]

Eli sinä vain provosit..

Okei.. Villeneuve on suosikki kuljettajani.. Miten se oikeuttaa sinut muuttamaan toikin sisältöä kun puhutaan suomalaiskuskeista? Villeneuve on kanadalainen eikä suomalainen! Tiedoksi!

Miten niin mihin valoon? Mihin valoon? Mitä tarkoitat? Miten se liittyy nyt yhtään mihinkään? Selitä? Miksi sun pitää provota? Käsittääkseni alkuperäinen viestini oli asiallinen.

No olihan se asiallinen ja asiasta:ahem: Mietin vain(eli kun otsassa alkoi sarven paikat kohoamaan) että minkalaisen arvon voisi antaa sellaisen ihmisen mielipiteelle joka ei yleensä pidä suomalaisiia kuskeja aivan parhaimpina(eli syö ns. marjoja naapurin kupista vaikka omakin olisi täynnä)? Jos olen oikein havainnut niin ei tässä topicissa paljon näy MS/ferrari fanien juttuja(poikkeuksena tietysti on jokunen 'yleis joviaali persoona), sillä tiedän että heitä vaivaa jo ajatus siitä että joutuisivat 'arvostamaan' eli luokittelemaan suomalaisia kuskeja! Tarkoitan tällä lähinnä sitä että 'vihollisen' mielipiteillä ei paljon arvoa ole