Ruoka- ja maatalouskeskustelua!?

[jps]

AMS82:

Päivittäistavaroiden kuljettaminen toisesta maasta Suomeen ei ole mitään kovin järkevää puuhaa, jos sama tavara voidaan tuottaa Suomessakin.

Periaatteessa mikä tahansa elintarvike voidaan tuottaa Suomessa, esimerkiksi talvikaudellakin tuotetaan täällä mm. kurkkuja ja tomaatteja. Eiköhän kasvihuoneissa banaanien ja appelsiinienkin tuottaminen onnistuisi, myyntihinta kaupassa olisi varmaan noin 50,- €/kilo, mutta kuljetuksistahan on päästävä eroon.

Toinen vaihtoehto voisi olla kansantaloustieteen opiskelu ja pohdintahetki mikä on järkevää ja mikä ei paikallaan.

 

[Mosse]

Kukas nyt lypsävää lehmää nirhaisi? doubtful

Niin kauan kun Maalaisliitto/Kepu tai millä muodikkaalla nimellä se toimiikin, pysyy isona ja vahvana, niin kauan me muut maksamme sen ja sen jäsenistön toiminnan. Eli maataloutta pidetään yllä hinnalla millä hyvänsä, ja syötetään propagandaan omavaraisuudesta, kriisitilanteista, kylmästä pohjoisesta, puhtaasta leivästä yms. joka täyttä apulantaa (ei se Sipen jengi).

 

[patriot]

Jones:
Kukas nyt lypsävää lehmää nirhaisi? doubtful

Niin kauan kun Maalaisliitto/Kepu tai millä muodikkaalla nimellä se toimiikin, pysyy isona ja vahvana, niin kauan me muut maksamme sen ja sen jäsenistön toiminnan. Eli maataloutta pidetään yllä hinnalla millä hyvänsä, ja syötetään propagandaan omavaraisuudesta, kriisitilanteista, kylmästä pohjoisesta, puhtaasta leivästä yms. joka täyttä apulantaa (ei se Sipen jengi).

Onneksi Suomessa on sentään muitakin puolueita, jotka tunnustavat oman maataloustuotannon tarpeellisuuden! Kuten esim. Kokoomus, jossa on muutes maanviljelijä oikein puoluesihteerinä! Myös sdp on ilmaissut, että se haluaa turvata maatalouden Suomessa. Ei kaikki maanviljelijät ole keskustalaisia, vaikka suurin osa kylläkin!

 

[Mosse]

Minä kun en ole minkään puolueen jäsen, vaan ajattelen asiota 'omalta kantilta', saan kai vastustaa maatalous-, sekä myös kaikkia muita rehellistä kilpailua vääristäviä tukia?

Vidduako siinä on järkeä että sen maan telakka saa tilauksen, jonka maa maksaa eniten tukia, ja telakalla on mahdollista tarjota urakkaa halvemmalla hinnalla?

Mähän saarnaan jo kuin porvari, näistä tuista

 

[patriot]

Niin no kun tuossa väitit, että ainoastaa keskusta tukee oman maan maataloutta. Asiahan ei ole näin vaan myös muissa puolueissa ymmärretään, että omavarainen maataloustuotanto on turvattava.

 

[jaska]

Jones:

Mähän saarnaan jo kuin porvari, näistä tuista

Kyllä sustakin porvari saadaan! Ensimmäinen askel on jo otettu!
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Vesku]

Jones:
Kukas nyt lypsävää lehmää nirhaisi? doubtful

Niin kauan kun Maalaisliitto/Kepu tai millä muodikkaalla nimellä se toimiikin, pysyy isona ja vahvana, niin kauan me muut maksamme sen ja sen jäsenistön toiminnan. Eli maataloutta pidetään yllä hinnalla millä hyvänsä, ja syötetään propagandaan omavaraisuudesta, kriisitilanteista, kylmästä pohjoisesta, puhtaasta leivästä yms. joka täyttä apulantaa (ei se Sipen jengi).

Kappas! Jones on käyttänyt koko henkisen kapasiteettinsä ja kirjallisen taitonsa laatiessaan (pe-illan nousuhurmoksessa?) erittäin analyyttisen ja informatiivisen selvityksen Suomen elintarviketuotannosta ja maatalouspolitiikasta. Hän on julkituonut erittäin syvän arvostuksensa ja kunnioituksensa perustuotannossa olevia kohtaan. Samalla erehtymättömällä viisaudellaan, neroudellaan ja kirjallisella lahjakkuudellaan hän on arvioinut tämän topikin keskustelun tason kokonaisuudessaan! Mitään kaunaisuuden, katkeruuden tai kateuden elementtejä ei jumalallisiin mittasuhteisiin yltävästä eepoksesta ole havaittavissa!

Tästä voimme kaikki muut ottaa oppia! Tämän forumin sivistyneen, asiallisen keskustelun tason kohottaminen - edellä olevan esimerkin mukaisesti- olkoot kaikkien kirjoittajien tinkimättömänä ohjenuorana ja kannustimena! Tämä innnoittakoon vilpittömästi itse kutakin julkituomaan perustellun näkemyksensä asioihin!
Olen melkein pakotettu harkitsemaan näin korkeatasoisen keskustelun tukemista suuremmalla summalla, mitä on arvioitu!

Kunnioittavasti:
herneitä syvältä molemmista sieraimista kaivellen Vesku
( wink )

 

[Archie]

Tosiaan hätkähdyttävän syvällinen ja monia lähteitä luotaava anlyysi Jonekselta.

Luuletteko muuten, että ruuan hinta pysyisi ennallaan jos suomesta lopetettaisiin maatalous? Tuskinpa vain, nimittäin kyllä ne ulkomaanolennot tajuavat, että ei-omavaraiselta maalta voi kiskoa hintaa enempi kuin tarpeeksi. Kuka tietää vaikka sen jälkeen maksaisimme ruuasta enemmän..? Täydellinen kilpailu ei nimittäin oikeasti toimi kuten taloustieteen oppikirjoisssa.

 

[Sam]

Willer:
Täydellinen kilpailu ei nimittäin oikeasti toimi kuten taloustieteen oppikirjoisssa.

Mitä??? Eikö se olekaan täydellinen yhteensopiva kaikkiin yhteisöihin eek! Toimiihan Karl Marxin opitkin käytännössä täydellisesti, kuten olemme saaneet huomata maissa, missä sitä on iskostettu riittävän suureen osaan väestöstä wink

 

[Archie]

Sam:

Willer:
Täydellinen kilpailu ei nimittäin oikeasti toimi kuten taloustieteen oppikirjoisssa.

Mitä??? Eikö se olekaan täydellinen yhteensopiva kaikkiin yhteisöihin eek! Toimiihan Karl Marxin opitkin käytännössä täydellisesti, kuten olemme saaneet huomata maissa, missä sitä on iskostettu riittävän suureen osaan väestöstä wink

Ihmeellistä kyllä, että yhä enenevissä määrin ihmiset uskovat tuohon malliin. Täydellinen kilpailu - tuo ihanuus. Sillä kaikki toimii tehokkaammin ja vain parhaat jäävät jäljelle. Tehottomat yksiköt, kuten maatalous ja sairaat ihmiset voidaan lopettaa tarpeettomina tehonviejinä.

 

[Mosse]

Vesku:
Kappas! Jones on käyttänyt koko henkisen kapasiteettinsä ja kirjallisen taitonsa laatiessaan (pe-illan nousuhurmoksessa?) erittäin analyyttisen ja informatiivisen selvityksen Suomen elintarviketuotannosta ja maatalouspolitiikasta. Hän on julkituonut erittäin syvän arvostuksensa ja kunnioituksensa perustuotannossa olevia kohtaan. Samalla erehtymättömällä viisaudellaan, neroudellaan ja kirjallisella lahjakkuudellaan hän on arvioinut tämän topikin keskustelun tason kokonaisuudessaan! Mitään kaunaisuuden, katkeruuden tai kateuden elementtejä ei jumalallisiin mittasuhteisiin yltävästä eepoksesta ole havaittavissa!

Tästä voimme kaikki muut ottaa oppia! Tämän forumin sivistyneen, asiallisen keskustelun tason kohottaminen - edellä olevan esimerkin mukaisesti- olkoot kaikkien kirjoittajien tinkimättömänä ohjenuorana ja kannustimena! Tämä innnoittakoon vilpittömästi itse kutakin julkituomaan perustellun näkemyksensä asioihin!
Olen melkein pakotettu harkitsemaan näin korkeatasoisen keskustelun tukemista suuremmalla summalla, mitä on arvioitu!

Kunnioittavasti:
herneitä syvältä molemmista sieraimista kaivellen Vesku
( wink )

Hyvä Vesku, et ole ainakaan niin sanottu 'Jees-Jees-Jätkä' wink

Oletkos kenties ajatellut asettua ehdokkaaksi jossakin vaalissa doubtful

Sussa on nimittäin potenttiaalia

Heti tuli eloa tähänkin toikkiin wink

 

[Mosse]

Willer:
Tosiaan hätkähdyttävän syvällinen ja monia lähteitä luotaava anlyysi Jonekselta.

Luuletteko muuten, että ruuan hinta pysyisi ennallaan jos suomesta lopetettaisiin maatalous? Tuskinpa vain, nimittäin kyllä ne ulkomaanolennot tajuavat, että ei-omavaraiselta maalta voi kiskoa hintaa enempi kuin tarpeeksi. Kuka tietää vaikka sen jälkeen maksaisimme ruuasta enemmän..? Täydellinen kilpailu ei nimittäin oikeasti toimi kuten taloustieteen oppikirjoisssa.

Teoriathan ovat teoriota. Esim. kommunismikin (puhdas) toimii paperilla. Käytännössähän sitä ei ole edes kokeiltu. Kommunismissähän ei ole ollenkaan rahaa eikä armeijaa. Naapurin kommunismi kaatui siihen kun 96% bkt:sta käytettiin varusteluun Reaganin Tähtien Sota-kusetuksen takia.

Siis mun vaihtoehto on tuotanto, missä kaikki tuet on riisuttu kaikkialta. Tällöin syntyisi terve markkinatalous, ja kyllä siitä VARMASTI löytyisi siivu myös suomalaiselle maataloudelle joka voisi tuottaa hyödykkeitä ja raaka-aineita rehellisesti kannattavasti.

Nykyinen tilanne on se että on kiintiöt joiden mukaan tuotetaan, ja maksetaan tukia. Monasti se laatu jää tuossa tapauksessa taka-alalle. Rahat tulee joka tapauksessa.

Entäs nämä katokorvaukset? Millä tavalla se kannustaa viljelijää tuottamaan viljaa?

Nyt voitaisiin sitten vaatia valtiota/EUta tukemaan jotain Elisaa, kun näyttää tuo vähän heikolta tuo talous. Kuten tehtiin pankkienkin kanssa?

Kuitenkin yhteistä tällä kaikella on se, että veronmaksajat maksavat viulut.

 

[Archie]

Jones:
Siis mun vaihtoehto on tuotanto, missä kaikki tuet on riisuttu kaikkialta.

Se olisi tervettä politiikkaa. Politiikot eivät vain halua lähteä tuohon leikkiin mukaan, menee työpaikka. Mun mielestä osa maataloustuotteista voidaan tuotttaa myös tappiolla omavaraisuuden säilyttämiseksi. Myös kotimaisuudesta olen valmis maksamaan jotain extraa - en halua hormonilihoja.

 

[Ilmari]

Helppo väittää olevansa valmis maksamaan tuotteista enemmän kun se ei realisoidu mitenkään.

Jos tietää että kaikki suomalaiset maksavat veroissa tuon erotuksen, on helppo vakuuttaa kannattavansa sitä.

Jos sen sijaan tietää että kaupassa tuotetta valitessaan maksaa vain itse siitä enemmän, alkavat hienot periaatteet rapista.

 

[Vesku]

Hyvä Vesku, et ole ainakaan niin sanottu 'Jees-Jees-Jätkä' wink

Oletkos kenties ajatellut asettua ehdokkaaksi jossakin vaalissa doubtful

Sussa on nimittäin potenttiaalia

Heti tuli eloa tähänkin toikkiin wink

Eiköhän lopeteta tämä toisiemme kehuminen!? Karkaamme asiasta! :wink:

Olen ajatellut ja kieltäytynyt! Arvaat varmaan, minkä puolueen ehdokkaaksi! En osaa sujuvasti valehdella ja kinata esim. kunnallispolittiisista kysymyksistä. Ja turhanpäiväinen muiden mollaaminenkaan ei oikein onnistu. Vaaka-luonteeni mukaisesti pyrkisin ottamaan muidenkin mielipiteet (liiaksi) huomioon. Ja toisaalta en halua asettautua tarkoituksella "tiettyyn muottiin"!
Mutta jatketaan tätä, silloin kun ennättää...

EDIT: Sain kuvanikin toimimaan ekalla yrittämällä! :eek!:
EDIT2: Se kuva "tulee" omalta koneelta, joten jos laitan koneen kiinni, niin se ei välittyne enää muille??? Siis jonnekin palvelimelle pitäisi siirtää ja määritellä...??

 

[Vesku]

Helppo väittää olevansa valmis maksamaan tuotteista enemmän kun se ei realisoidu mitenkään.

Jos tietää että kaikki suomalaiset maksavat veroissa tuon erotuksen, on helppo vakuuttaa kannattavansa sitä.

Jos sen sijaan tietää että kaupassa tuotetta valitessaan maksaa vain itse siitä enemmän, alkavat hienot periaatteet rapista.

Kyllä sitä hinta-ja laatukilpailua käydään ruokakaupoissa ulkomaisten ja kotimaisten elintarvikkeiden kesken. Isommissa liikkeissä on varmasti tarjolla ulkomaista lihaa, joka on yleensä halvempaa. Maitotuotteiden puolella ruotsalainen Arla on tainnut vetäytyä kilpailusta, ainakin jugurtit ovat hävinneet. Heidän ltr:n jugurttia myytiin markka-aikaan aina markan tai puolitoista halvemmalla kuin kotimaisia. laatukin oli ihan hyvä. Mittava mainoskampanjakaan ei tainut purra riittävästi ( "Kohta kaikissa meissä asuu pieni lehmä")

Ulkomaisia juustoja on toki tarjolla muitakin. Saksalaisen Lidl-ruokakauppaketjun menestys ei ole ollut toivotunlainen; suomalaiset eivät ole ole innostuneet edullisimmista pääosin saksalaisista kuivaelintarvikkeista odotusten mukaisesti. Keskimääräistä hintatasoa toki Lidl on tuonut alaspäin noin 5-8 % kulutajien eduksi.

 

[Ilmari]

Kyllä sitä hinta-ja laatukilpailua käydään ruokakaupoissa ulkomaisten ja kotimaisten elintarvikkeiden kesken.

Niin minä puhuin taas sellaisista hinnoista joissa suomalaisten e-tarvikkeiden tuotantoa ei ole hmm... mitenkä tämän nyt sanoisi.. "sponsoroitu" valtion taholta aivan niin voimakkaasti kuin nyt tehdään. Mutta tästähän me jossain vaiheessa jo sanailimmekin. Samaa ei kannattane aloittaa uudelleen, jos ei sitten ole jotain sellaista uutta sanottavaa jota ei ole aiemmin tuonut esille.

 

[Vesku]

Niin minä puhuin taas sellaisista hinnoista joissa suomalaisten e-tarvikkeiden tuotantoa ei ole hmm... mitenkä tämän nyt sanoisi.. "sponsoroitu" valtion taholta aivan niin voimakkaasti kuin nyt tehdään. Mutta tästähän me jossain vaiheessa jo sanailimmekin. Samaa ei kannattane aloittaa uudelleen, jos ei sitten ole jotain sellaista uutta sanottavaa jota ei ole aiemmin tuonut esille.

Niinhän sitä sanailtiin rakentavasti!
Tuota "sponsorointia" jäin miettimään, mitenkähän sitä saisi konkretisoitua? Jotenkin muutettua tarkemmaksi määritelmäksi kuin "voimakas"? Budjetista kaivaa esille viljelijöille maksettava kansallinen tukimäärä kokonaisuudessaan ( EU-tuet kaiten jätetään pois, koska ne eivät ole "valtion rahaa" ja niitä maksetaan muissakin EU-maissa?) ja verrata sitä kotimaisen elintarviketeollisuuden tuotannon arvoon? Vienti hieman sotkee... tai sehän pitäisi verrata Suomessa ruokakaupan kassalla maksettuun suomalaisien elintarvikkeiden kokonaishintaan??
Joitakin hahmotelmia voisi joku kaivella????? Itse olen seuraavat 3 pv opin tiellä...

Tai lähestyä yksittäisen elintarvikkeen hinnanmuodostuksen kautta?? Leivästä muistan esimerkin. viljelijän osuus leivän hinnasta on nykyään 4 %. Karkeasti arvioiden viljatilan tuloista puolet on tukia ja niistä taasen noin 70 % EU-tukea. Jos kotimaista tukea ei olisi, samalla osuudella pitäisi nostaa viljelijälle maksettavaa viljan hintaa ja samalla lopputuotteen hintaa! Sponsorointia siten 30 % X 4 % eli 1.2 % loppusummasta?!?
Meneekö missä ajatelma pieleen?

Maidolla kotimainen tuki on tällä alueella noin 9 centtiä/ltr, Etelä-Suomessa taitaa olla 4-5. Se on helppo lisätä maitopurkin hintaan, noin 80 centtiä. Eli noin 5-10 %:n sponsorointi. Kiloon juustoa menee noin 10 ltr maitoa. Sponsorointia n. 50- 100 senttiä/ kilo. Valio-Emmentalin kilohinta noin 9 euroa?? Taitaa olla edelleen 5-10 % spnssaus? Lihapuolella on niin sekava tukijärjestelmä, etten taida jaksaa miettiä! Sonnillakin 5 eri tukea! Kotimainen spnsorointi voisi olla noin 5 % peruslihassa. Mitä pitemmälle jalostettu tuote tai arvokkaampi osa ( file), sitä pienemmäksi sponsorointi jäänee.

Tällä kertaa tällä lailla! Jatketaan ensi viikolla!

 

[Ilmari]

Niinhän sitä sanailtiin rakentavasti!
Tuota "sponsorointia" jäin miettimään, mitenkähän sitä saisi konkretisoitua? Jotenkin muutettua tarkemmaksi määritelmäksi kuin "voimakas"? Budjetista kaivaa esille viljelijöille maksettava kansallinen tukimäärä kokonaisuudessaan ( EU-tuet kaiten jätetään pois, koska ne eivät ole "valtion rahaa" ja niitä maksetaan muissakin EU-maissa?)

Juuri näin.

Suomella on EU-liittymissopimus artikla 141:n suoma mahdollisuus maksaa kansallista tukea Etelä-Suomen (Pori - Imatra -linjan eteläpuolella) kotieläin- ja puutarhatuotannolle. Tuki on muodostanut melkein puolet viljelijöiden nettotuloista.
(lähde http://www.pardia.fi)

Oma ajatusrakennelmani lähtee siitä että jos tuo tuki (joka siis muodostaa puolet viljelijöiden tuloista) jätettäisiin pois, joutuisi viljelijä luonnollisesti lisäämään tuon puuttuvan tuen viljan /vast hintaan myydessään sen eteenpäin. Karkeasti ottaen raaka-aineen hinta kaksinkertaistuisi. Tämähän heijastuisi siis melko dramaattisesti myös lopputuotteitten hintoihin.

 

[Archie]

Olen ymmärtänyt, että raaka-aineen hinta on vain murto-osa lopputuotteen hinnasta, ainakin viljatuotteissa. Pitäneekö paikkansa?