Schumi - Montoya Monaco: 2.näytös (tunneli)

[Aeuk]

Jos Schumi olis pysynyt reunassa, ongelmia ei olisi syntynyt. Toisaalta Schumi ei varmaankaan keskittynyt peileihin. Ripustus ei mennyt vielä ekasta törmäyksestä seinään.

Tuossa on muuten aika jännä juttu, tämä ainainen peiliin katsominen / katsomatta jättäminen. Mistähän johtuu, että usein jälkikäteen keskustelua herättävissä tilanteissa (törmäilyissä / kiilailuissa / ajolinjojen siksak-muuttelusta jne) Schumi "ei keskittynyt peileihin"? (esimerkkinä vaikka nyt tämä Monacon tunnelissa tunarointi tai Imolassa kun ei nähnyt Montya peileistä tai muutenkaan). Yleensä ottaen aina keltanokille ollaan neuvomassa peileihin katsomista, mutta sitä voisi varmaan neuvoa Schumillekin kun miekkonen näyttää unohtaneen niiden merkityksen :dunno: ...

 

[mikæl]

Onhan noita vaihtoehtoja:
- Pidon palauduttua auto heilahti oikeaan ja MS valutteli sitten sitä linjaa.
- Kuten joku jo epäili aiemmin, MS saattoi tarkistaa miten renkaan kävi jarrutuksessa ja ajautui siinä hieman tavallista enemmän oikealle, eikä huomannut JPM:aa.
- Ei halunnut enempää tuhota rengastaan ajamalla vasemman reunan roinassa.
- MS:n mielessä kävi, että jos takana oleva joutui perässä jarruttamaan "oho-turva-auto-jarrutestin" vuoksi yhtä voimakkaasti, tämä ajautuisi ulkoreunalle ja MS väisti siksi vaistomaisesti sisälle.

Ja sitten se todennäköisin: Schumilla kun on jo refleksinomainen liike puolustaa asemaansa suuremmin takana tulevaa kunnioittamatta - niin se refleksi putkahti nytkin. Tunnelissa, kaartessa ja turva-auton takana

 

[Mera]

Itse kisoissa Schumi on kuitenkin ollut selvästi porukan nopein (lukuunottamatta ehkä viime vuotta). Schumin Monaco-suorituksissa tuskin on ollut mitään vikaa, päinvastoin. Monacossa Rubens on jäänyt kisassa enemmän kuin missään muilla radoilla, mikä viittaa paremminkin siihen, että Ferrari-bridgestone ei pysty hyödyntämään vahvuuksiaan ko. radalla, ja noinkin hyvät tulokset ovat perustuneet Schumin hyviin suorituksiin.

Se on merkillepantavaa, että koko ajohistoriansa ajan Schumacher on tehnyt isoimmat erot tallikaveriinsa Monacon radalla, jossa nimenomaan kuljettajan osuus korostuu. Samoin myös Span radalla.

Aivan, Monacon radalla Ferrari-Brizun vahvuudet eivät tule esille yhtä hyvin kuin monilla muilla radoilla. Vaikeaa Schumia on pitää "heikkona" Monaco-kuskina kun on voittanut siellä aikojen kuluessa viisi kertaa.

 

[JTH]

...Juryltä täysin oikea ratkaisu, ja kerrankin melko nopeasti!

Jep, tästä kai ollaan kaikki about samaa mieltä. Kiivaasta keskustelusta huolimatta kai lähes kaikki ovat samaa mieltä siinä, että tilanne oli kuitenkin senverran epämääräinen, että on turha vaatia kummallekaan osapuolelle mitään rangaistuksia. Joten mitäs tässä enää väitellään.....

 

[General FUp]

Calvin vaan tulee ja ilmoittaa lopullisen totuuden sellaisena kuin se oikeasti on, tämähän on nähty.

Hajaantukaa, täällä ei ole enää mitään keskusteltavaa, asia on loppuunkäsitelty :alppu:

 

[General FUp]

Ja sitten se todennäköisin: Schumilla kun on jo refleksinomainen liike puolustaa asemaansa suuremmin takana tulevaa kunnioittamatta - niin se refleksi putkahti nytkin. Tunnelissa, kaartessa ja turva-auton takana

Ja millä perusteella todennäköisin?

 

[Dimmu]

Mä muistan kun vuonna 2000 Monzan kisassa Schumi ajeli turva-auton perässä ja jarrutti sitten yllättäen. Button meinasi tulla perään, mutta pystyi väistämään sillä seurausella, että auto karkasi seinään ja Jensonin joutui muistaakseni keskeyttämään. Ajattelin jo silloin, että Schumacher jatkaa samaa menoa niin kauan, että joku törmää sen autoon ja niinhän siinä sitten kävi. Jollekin ei sitten näköjään mene oppi perille ennen kuin jotain sattuu.

Oli muuten vuoden paras kisa. :ahem:

 

[Miguel]

Ja millä perusteella todennäköisin?

Varmaan sillä perusteella, että Schumi on häikäilemätön kilpailija henkeen ja vereen asti, ja on valmis vaikka kiilaamaan Corinna vaimonsa vessajonossa itsensä ja seinän väliin.

 

[General FUp]

Varmaan sillä perusteella, että Schumi on häikäilemätön kilpailija henkeen ja vereen asti, ja on valmis vaikka kiilaamaan Corinna vaimonsa vessajonossa itsensä ja seinän väliin.

Tämä on hyvä tietää Hän ei varmaan anna lapsilleenkaan ruokaa ettei itse jäisi vähemmälle ja näin ollen olisi heikommissa asemissa

Eikös nuo muut siellä ole olevinaan kilpa-ajajia kanssa? Häikäilemättömiäkin?

Selvennykseksi kantaani koko asiaan sanottakoon, että alkuketutuksen jälkeen en kumpaakaan tuosta rankaisisi, vaikka Montoosan harkitsemattomuuden piikkiin asian enemmän pistäisinkin.

 

[mikæl]

Ja millä perusteella todennäköisin?

Nähdyn

 

[Aeuk]

En minäkään tuosta olisi mitään rangaistuksia jaellut kummallekaan osapuolelle (ikään kuin minä niitä voisin jaella ) - siinä mielessä täytyy nostaa hattua tuomaroinnille. Tuntuu, että päätöksenteko on alkanut nopeutumaan.

 

[hjuw]

Kolarin AINOA syyllinen on Schumacher: ensin teki jarrutusvirheen, ajautui likaiselle puolelle, mutta välttämättä halusi heti takaisin puhtaalle puolelle vaikka siellä ei ollutkaan enää tilaa siitä syystä että Sumin oma vauhti oli oman virheen seurauksena pudonnut. Koko homma tapahtui niin nopeasti ettei Montoyalle jäänyt aikaa reagoida, joten miestä ei todellakaan voi syyttää mistään.

Jarrutusvirhe..? Pyörän lukkiutumistako tarkoitat? Kuten edellä jo kirjoitin, luulen sen johtuneen tiehen maalatusta viivasta, jolloin kitka sillä kohdin oli pienempi kuin muilla pyörillä. Lukkiutunut pyörä ei taas ala pyörimään ilman kevennystä vaikka kitkakertoimeltaan samalle pinnalle muiden pyörien kanssa palaisikin.

Ajautui likaiselle puolelle..? Missä kohtaa? Katsoo perässä tulevia Trullia, Ralfia ja Buttonia, he ajavat samalla linjalla kuin Schumi. Eli he ovat vain kaikki ajautuneet väärälle linjalle? Montoyakin on Schumin linjalla, kunnes yrittää väistää Schumin konttia oikealle puolelle.

Pikemminkin Schumi oli linjalla, mutta Monty oli vain sisemmällä linjalla pois ajolinjalta. Edelleen vertaan ajolinjaa perässä tuleviin.

Jos Montoyalla ei ollut aikaa reagoida, oli hän liian lähellä, eikä säännön "Turvalliset välit"-kohta mielestäni silloin täyty. Selvä homma oli, että Schumi jarruttaa mieluummin kuin törmää turva-autoon tunnelissa.

Jos sanoo, ettei Montoyaa voi syyttää tuossa tapauksessa MISTÄÄN, niin on suunnilleen sama kuin sanoisi tuon törmäyksen johtuneen Alonsosta. Turva-auton perässä ajaessa ei toisen rinnallekaan pitäisi joutua ajamaan missään tilanteessa, jos homma olisi hanskassa. Jos näin käy, etäisyys edellä ajavaan ei ollut turvallinen.


Enkä edelleen näe asiaa tavalla, että Schumi olisi estänyt Montoyaa ohittamasta, refleksillä tai ilman. Ihmisen refleksitkin toimii tilanteesta riippuen eri tavalla, ja kyllä refleksi tuossa olisi ohjannut väistämään Juania. Ei mitään epäselvää kumman käy huonommin jos tuossa kiilaa, joten en sitten millään usko Schumin "kiilanneen" tietoisesti Montoyaa millään tavalla.

 

[Miguel]

Nähdyn

Millä perusteella Schumi piti Montya syyllisenä?

Kuullun.

(Schumin varikkoryminä Ferrarin pilttuussa.)

 

[General FUp]

Millä perusteella Schumi piti Montya syyllisenä?

Kuullun.

(Schumin varikkoryminä Ferrarin pilttuussa.)

Kysehän toki voipi olla ihan silkasta turhautumisestakin

Mutta mitä ininään tulee, niin ei Schumi ole samaa itkuvirttä ilmoille päästänyt kuin tämä Bogotan ihmelapsi aikanaan

 

[Bombay]

Kysehän toki voipi olla ihan silkasta turhautumisestakin

Mutta mitä ininään tulee, niin ei Schumi ole samaa itkuvirttä ilmoille päästänyt kuin tämä Bogotan ihmelapsi aikanaan

Aikuisenlailla käyttäytyvä Saksan kultapoika Scumi heitteli tavaroita varikkopilttuussa ja näytti keskisormea varikolla

 

[DFiaA]

Selvennykseksi kantaani koko asiaan sanottakoon, että alkuketutuksen jälkeen en kumpaakaan tuosta rankaisisi, vaikka Montoosan harkitsemattomuuden piikkiin asian enemmän pistäisinkin.

Niinpä. Montoya ei selvästikään ole syyllinen koska Ferrari ei protestoi. Ne tietää että Schumi kämmäs, varikkotyyppien elekieli ja Schumin kypärän heitot viittaa tähän suuntaan.

Schumacher pelleilyllään aiheutti suurimman harmin itselleen ja rankaisi itseään, vaikka en pitäisi epäoikeudenmukaisena yhden kisan kilpilukieltoa saksalaiselle

 

[General FUp]

Aikuisenlailla käyttäytyvä Saksan kultapoika Scumi heitteli tavaroita varikkopilttuussa ja näytti keskisormea varikolla

Itse olisin varmaan näyttänyt persettä Williamsin varikkohörhöille. Mutta miksi tämä Schumin käytös sinusta on niin väärin?

 

[General FUp]

Niinpä. Montoya ei selvästikään ole syyllinen koska Ferrari ei protestoi. Ne tietää että Schumi kämmäs, varikkotyyppien elekieli ja Schumin kypärän heitot viittaa tähän suuntaan.

Schumacher pelleilyllään aiheutti suurimman harmin itselleen ja rankaisi itseään, vaikka en pitäisi epäoikeudenmukaisena yhden kisan kilpilukieltoa saksalaiselle

Tuo taas menee pöpelikköön jos totuutena tarjoaa.. kovin on spekulointia kaikki mahdollinen kommentissasi

 

[MaxiV]

*Osta tie* kun katsoo tuota videota, huomaa että Trulli, Ralf ja Toyota-kuski-kuka-sitten-onkin tulevat kuvaan loiventaen kaarretta valkoisen viivan yli, kun taas MS jarruttaa viivan suuntaisesti, huonommassa kulmassa mutkan suuntaa ajatellen. Montoya on jo varmaankin aloittanut väistämisen kuvaan tullessaan(?) tai sitten seuraa MS:n linjaa...

Olisiko mahdollista että Miihkali lämmitti jarrujaan kaarteessa huonossa kulmassa, liian kovasta vauhdista ja lukitsi renkaan sen vuoksi? :doubtful:

Heleventti kun näistä videoista näkee aina liian vähän... :jaska:

 

[Oberfeldwebel]

On turha edes miettiä kuka olisi syyllinen jos Schumin paikalla olisi ollut Kimi.
Minä itse ajattelen niin että tuo oli kummaltakin yksinkertaisesti pieni lipsahdus. Niin pieni lipsahdus että yksin se lipsahdus ei olisi tuottanut onnettomuutta, mutta nyt sen pienen kämmin tekivät molemmat yhtäaikaa.
Eli minusta on turha väittää että Schumi on syyllinen, koska todellisuudessa Montyn olisi pitänyt olla kauempana.
On myös turha väittää että Montoya olis sitä vastoin syyllinen, koska JPM ei tilanteelle voinut enää mitään.

Ja kun teillä on polimiikkiä tuosta että Schumi "kiilas" montyt seinää vasten nii haistakaa. Schumi jatkoi suoraan matkaa siihen suuntaan mihin oli menossa, oli vain menossa seinää lähemmäs ja se riitti ettei montylle jääny tilaa.
Jos schumi ei vain hoksannut montoyaa..

Turha kait tuosta on syyllistä koittaa hakea. :jaska: