Schumin peippailu

[Hurmurisija]

Nooh, mihin tämä Hurmurisijan sääntö "normaalia ajolinjaa ajava on aina etuoikeutettu ohitustilanteessa" sitten johtaa? Siihen, että ohituksia ei tapahdu. Ei ole mitään järkeä edes lähteä yrittämään ohitusta koska tällöin ohittaja:

Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että kun takaa tuleva yrittää ohitusta, niin edessä ajavan on poikettava ajolinjaltaan ja samalla hidastettava nopeuttaan. Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että takana tulevan ei tarvitse päästä ohi, vaan riittää, että hän työntyy rinnalle, jolloin hänet on päästettävä ohi. Sitähän se käytännössä tarkoittaa, jos ajolinjalla ajava ei ole etuoikeutettu.

 

[uriah heep]

espnstar.com kertoo miksi Montoya valittaa:

Montoya the moaner

Kyse ei ole Imolan kisasta vaan viime kauden tapahtumista:

"This has nothing to do with the San Marino Grand Prix or the move at the first corner. Montoya is still fuming with Rubens Barrichello, Michael Schumacher, Ferrari and the FIA for denying him the chance to win the championship last year. "

:mad_old:

 

[Karpow]

Kuka loppujen lopuksi olikaan Tosa-mutkassa ajolinjalla???

Tämän kuvan perusteella Montoya! Schumi on sillä osalla rataa, jossa ei normaalisti ajeta, eli Schumi kiilasi ja lopuksi tönäisi Montoyan nurmikolle. AIVAN kuten jo ennemmin epäilinkin.

 

[MaxiV]

Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että kun takaa tuleva yrittää ohitusta, niin edessä ajavan on poikettava ajolinjaltaan ja samalla hidastettava nopeuttaan. Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että takana tulevan ei tarvitse päästä ohi, vaan riittää, että hän työntyy rinnalle, jolloin hänet on päästettävä ohi. Sitähän se käytännössä tarkoittaa, jos ajolinjalla ajava ei ole etuoikeutettu.

Ei todellakaan tarkoita, mene itse kokeilemaan vaikka kavereiden kanssa karting radalle. Olenko sanonut, että on päästettävä ohi? Totta helvetissä tämä yrittää pysyä edellä ( ja on useimmissa tapauksissa paremmalla ajolinjalla seuraavaan mutkaan tultaessa - pääsi takaa tullut sitten ohi tai ei ). En nyt jaksa alkaa vääntämään enempää rautalangasta, mutta sen verran sanon että jos ohittaja pääsee huonommalta ajolinjalta jarrutuksessa rinnalle, on sekä ohittajan että ohitettavan lähtönopeus kaarteesta huonompi kuin muutoin ( olettaen että molemmat antavat tilaa toisilleen viedä mutka läpi ). Ja tämä tarkoittaa käytännössä sitä että ohituksia tapahtuu enemmän. Varsinkin kun ottaa huomioon vielä sen jonossa kolmantena tilannetta tarkkailevan auton...

Eli ihan oikeasti: mielestäni FIA:n on otettava kanta, että tilanteessa jossa takaa tulevan eturengas on edempänä kuin edelläajavan takarengas, molempien on annettava tilaa toiselle viedä mutka lävitse.

PS. Katsohan tarkkaan Karpowin postaamaa kuvaa.

 

[mikæl]

Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että kun takaa tuleva yrittää ohitusta, niin edessä ajavan on poikettava ajolinjaltaan ja samalla hidastettava nopeuttaan. Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että takana tulevan ei tarvitse päästä ohi, vaan riittää, että hän työntyy rinnalle, jolloin hänet on päästettävä ohi. Sitähän se käytännössä tarkoittaa, jos ajolinjalla ajava ei ole etuoikeutettu.

En jaksa ottaa kantaa oliko Schumin liikehdintä syy vai seuraus - oikein vai kielletty ( ei mitään merkitystä tälle kaudelle enää ), mutta jokin selkeys näihin sääntöihin pitäisi saada. Jos takana kytätään ohitusmahdollisuutta ei edelläajavalla ole enää ns normaalit ajolinjat yrittäessään puolustaa sijoitustaan. Jos rinnalle on päästy, pitäisi olla jokin selkeä mitta joka edellyttää tilan antamista rinnalle ehtineelle oli se sitten ulko tai sisäreunalla, linjalla tai ulkona siitä. Tyyliin vaikka jos on päässyt rinnalle eturenkaiden tasolle on tilaa annettava tai jokin muu ei epämääräinen määrite. Tai etenkin olisi määritettävä, että jos takaa tuleva on päässyt rinnalle ei suunnanmuutosta sille puolelle saa ajolinjoihinsa enää tehdä.

Aivan tässä viimemainitussa ja käsillä olevassa mikään hallinnan menetys tai sokeus ei riitä sanktioista vapautumiseen - olettaen että muutoin rike on todettavissa. Eipä nuo selitykset siviilissäkään pätisi. Samaten kun mainittu määritelmä tehtäisiin, vaikka se hivenen suosisi ohittavaa - olisi se selkeydessään kuitenkin kaikille sama eikä FIA mielivallan värittämä. Siinä on nähty miten silloin käy.

ja nimeonomaan ohitusta yrittävän asemaa tulisi nykyformuloissa turvata ihan viihteellisyydenkin nimissä. Onhan nuo oikeudet heti kilpailijoiden kesken päivästaiset kun ohitetusta tulee taas ns kuittausta yrittävä.


Jälkihuomautus: Karpowin laittaman kuvan perusteella otankin hieman kantaa - Schumihan teki selvästi rikkeen, ellei Montoya lähde tuolta ajolinjaltaan omaehtoisesti vauhtinsa myötä. Tilaa olisi ilman muuta pitänyt tehdä mutta tuon kuvan perusteella kyseessä on jopa kiilausliike takaisinpäin eikä vain tilan anto.

 

[Mera]

Jos Kitisijä Paaaaplon toimet tuomitaan omaa talliaankin myöten toteamalla tyylin "vitun idiootti" niin kuka muu sitä PROTESTIA alkaisi tehdä kuin kitisijä paplo alias oman pesän likaaja itse.

Ei lupaa hyvää Williamsin loppukautta ajatellen kun Head jo tällaista laukoo. Tallissa saatetaan vielä käydä monta viiltävää keskustelua. JP voisi vähän laittaa jäitä hattuun. Jokohan on Mäkki-sopimus alkanut jurppimaan? :tongue:

 

[Karpow]

Jos itse olisi Montoyan housuissa, en olisi väistänyt Schumin kiilausta tuumaakaan, vaan pysynyt radalla. Jos leuka on tullakseen kylkeen, niin tulkoot. Keskeytetään sitten molemmat ja ainakaan Schumi ei pääse pisteissä enempää karkuun. :mad_old:

 

[312T4]

Kuka loppujen lopuksi olikaan Tosa-mutkassa ajolinjalla???

Tämän kuvan perusteella Montoya! Schumi on sillä osalla rataa, jossa ei normaalisti ajeta, eli Schumi kiilasi ja lopuksi tönäisi Montoyan nurmikolle. AIVAN kuten jo ennemmin epäilinkin.

Väärennetty kuva tai kuvakulma hämää!!!

 

[Karpow]

Väärennetty kuva tai kuvakulma hämää!!!

Tuskin F1racing mitään kuvia värentelee. Mene itse katsomaan sama kuva niiden kotisivuilta. Sitä paitsi Schumin incar-kamerasta näkee, että Montoya on yhdessä vaiheessa jo auton nokan verran leukaa edellä.

"Oho. Se tulee ohi. Parasta "aliohjata" auto hieman tavallista leveämmäksi... Kai se väistää." :thumbdown

 

[oldez]

Mä vähän ihmettelinkin tosta videosta, että Schumilla on vähän kumma ajo-linja. Schumi meinaan joutu ottaa yllättävän paljon kanttaria ja meni hieman sen ylikin, jonka seuraksena koski montyyn. Sitten Schumi joutu käyttää kanttarin kokopituuden, kun muut kuljettajat käänsivät aikaisemmin pois siitä..

 

[AMS82]

Yllättävää, että ferraripuolella ruvetaan nyt syyttämään anti-Ferrari puolta jo kuvien väärentämisestäkin.

 

[Finn75]

Kuka loppujen lopuksi olikaan Tosa-mutkassa ajolinjalla???

Tämän kuvan perusteella Montoya! Schumi on sillä osalla rataa, jossa ei normaalisti ajeta, eli Schumi kiilasi ja lopuksi tönäisi Montoyan nurmikolle. AIVAN kuten jo ennemmin epäilinkin.

Jeps. Ajolinja on muutenkin aika väljä käsite. Pitäisi olla tarkemmat säännöt. Renkaiden jättämästä kumista päätellen schumi ei ole kuin puolittain ajolinjalla...

 

[miika]

Montoya the moaner Linkistä löytyy kyllä harvinaisen kovaa tekstiä...

 

[312T4]

Tuskin F1racing mitään kuvia värentelee. Mene itse katsomaan sama kuva niiden kotisivuilta. Sitä paitsi Schumin incar-kamerasta näkee, että Montoya on yhdessä vaiheessa jo auton nokan verran leukaa edellä.

"Oho. Se tulee ohi. Parasta "aliohjata" auto hieman tavallista leveämmäksi... Kai se väistää." :thumbdown

Historioitsijana tiedän, että kuvia on väärennelty siitä lähtien, kun niitä alettiin ottamaan; F1 racing ei ole mikään absoluuttisen totuuden torvi!!!

 

[sillipiipari]

Jeps, täytyykin aloittaa ura uudella foorumilla ihan kunnon väännöstä.. Yritän omia ajatuksia asiasta siis tulostaa..

Ensinnäkin, mielestäni tilanne oli puhdas kilpailutilanne, ja ainoa joka siinä teki "virheen" (ei siis sääntörikkomuksen vaan taktisen mokan) oli Montoya, kun ei lähtenyt pyrkimään sisälinjalle mutkan ulostulossa.

Schumi lähti sisälle peittämään mahdollista Montoyan ohitusyritystä. Eli lähti sisälle sen takia, ettei menettäisi asemiaan siinä tapauksessa että Montoya yrittäisi ohi sisäkautta ja Schumin olisi pakko höllätä kaasua välttääkseen törmäyksen. Jos tuollaiseen mutkaan tulee sisään ihan sisälaidasta, on väistämätöntä että ulostulossa ajautuu ihan mutkan ulkolaitaan, ellei sitten istu tosissaan jarrulle, ja luovuta yhtä tai useampaa sijoitusta. Ulkokautta tulevalla taas on mahdollisuus kääntää sisäkautta ulos mutkasta, ja saada näin sitä paitsi huomattavasti parempi lähtönopeus suoralle. Tästä johtuvat mielestäni myös Schumin kommentit. Hän oletti Montyn pyrkivän ilman muuta ulostulossa sisälinjalle optimoidakseen vauhtinsa suoralle, mutta Monty pysyikin ulkona. En usko että nyky-ykkösistä löytyy kuskia, joka tuossa tilanteessa olisi istunut jarrulle jättääkseen ulkoreunalle tilaa.. Voin tietenkin olla myös väärässä..

 

[hjuw]

Kuka loppujen lopuksi olikaan Tosa-mutkassa ajolinjalla???

Sinänsä jännä, että kun videolta katsoo, niin miksei Schumi ollut ns. ajolinjalla? Toisaalta jostain syystä hän valitsi tuon omaksi ajolinjakseen, ja jokainen kai saa sen valita itse, ei tuolla ole määrättyä ajolinjaa. Tosin Montoya ei olisi edes päässyt rinnalle, jos Schumi olisi ollut radan "tummimmalla kohdalla".

Ajolinjan valinta saattoi olla sitä, ettei Montoya pääsisi sisäkurvin puolelta hyökkäämään. Silti olen suostuvainen uskomaan ettei Schumi mutkassa tiennyt Juanin olevan hänen rinnallaan ulkokaarteen puolella. Edelleen sieltä kurvin suuntaan käännetystä kypärästä näkee erilailla kuin in-car kamerasta.

Kisan tuomaristo on kuitenkin ratkaisunsa tehnyt, ja he varmasti ovat käyttäneet kaikkia saatavilla olevia videomateriaaleja. Saattavat omata ammattitaitoakin.


Ajolinjoista puheenollen, kiinnitin kisan aikana huomiota muutenkin, että varsinkin Barrichello pystyi ottamaan linjakkaampia linjoja autollaan kuin edellä ajavat. Ohi vain ei päässyt.

Jos tuo kuva on väärennetty, loistavasti ovat väärentäneet kisasta lähetettyä livekuvaakin reaaliajassa...

 

[MaxiV]

Schumacher luuli Montoyan olevan toisella puolella? :ahem:

 

[Hurmurisija]

Schumacher luuli Montoyan olevan toisella puolella? :ahem:

Mitä Schumin olisi tässä tilanteessa pitänyt tehdä? Hiljentää ja päästää Monty ohi vai ajaa mutka mahdollisimman nopeasti läpi ja yrittää pitää Monty takana? Videosta näkee, että Monty vain vilahtaa Schumin rinnalla, hän ei viivy siinä kuin sekunnin murto-osan.

 

[sillipiipari]

Schumacher luuli Montoyan olevan toisella puolella? :ahem:

Alle sekunti tuosta kuvasta Monty veti hazardit ja katosi viereltä- Tuossa vaiheessa Schumi oletti, että Monty lähti sisältä hakemaan nopeusetua suoralle. Kysymys kuuluukin että miksi Monty pysyi ulkona, vaikka tiesi varmasti, että Schumi ajolinjastaan johtuen ajautuisi ulostulossa ihan radan ulkoreunaan, ellei jarruttaisi ja luovuttaisi asemiaan suosiolla. Oma mielipide on, että ko. tilanteessa Monty oli itse hiukka tyhmä. (Tämän muuten myönsi epäsuorasti myös FW)

 

[Hurmurisija]

Kysymys kuuluukin että miksi Monty pysyi ulkona, vaikka tiesi varmasti, että Schumi ajolinjastaan johtuen ajautuisi ulostulossa ihan radan ulkoreunaan

Kaiketi Monty oletti, että Schumacher jostain kumman syystä luovuttaisi asemansa taistelematta. Sitä en tiedä, mihin hän tällaisen oletuksensa perusti. Jos ohitusten oikeellisuutta aletaan perustella sillä, miten autot ovat sijoittuneet suhteessa toisiinsa, ollaan pahasti hakoteillä, koska myös jatkuvuuden lait on huomioitava. Ei kai voida ajatella, että ohitus on tapahtunut, kun toinen on vain hetkellisesti päässyt edelle?