Somalit vaarallisia? / T. Vanhasen rotuopit

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
Giffen:[ sanoi:
Kiinnostava tilasto.. On ollu aika rankka testi, kun miettii, miten paljon omat arvot on testien perusteella olleet noiden arvojen yläpuolella. ÄO-testien keskiarvojenhan pitäis olla tasan sata.
Niin, vaikea kommentoida tuota mutta jo se että olet kiinnostunut omasta älykkyydestäsi mielestäni osoittaa että se on selkeästi yli keskiarvon. Tuskin suomessakaan keskiarvoksi tulisi hirveästi yli sata jos tekisit testin myös jokaiselle kadulla vastaan tulevalle pultsarille ja kehitysvammaiselle.
:alppu:

Sinänsä noista mannerten rotujen välisistä eroista ei voida suoria johtopäätöksiä koska koulutustasot ovat varsin erilaisia eri maailmankolkissa, mutta silti yhdysvalloissa on tutkittu että samanlaiset taloudelliset sun muut lähtökohdat omaavilla neekereillä ÄO on silti selvästi alempi kuin eurooppalähtöisillä veljillään.
:alppu:

No ei siinä mitään. Alkuperäiseen aiheeseen liittyen että kyllä alle sadankin kaverit voivat olla ihan jees tyyppejä, ilman että pitäisi leimata että he kaikki ovat puukonheiluttajia.
:alppu:
 

Giffen:[

The Horned Reaper
Liittynyt
14.5.2004
Viestit
3000
Sijainti
unknown
Uskon että jokainen voi laskea yhden käden sormilla tältä foorumilta ne tyypit, joiden ÄO on alle tuon keskiarvon, että :alppu: vaan sullekkin...
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Pääministerin isä väittää valkoihoisia muita älykkäimmiksi

Pääministeri Matti Vanhasen isä Tatu Vanhanen kertoo Helsingin Sanomien Kuukausiliitteessä tutkimuksistaan, joiden mukaan valkoihoiset ovat älykkäämpiä kuin mustaihoiset.

Politiikan tutkimuksen emeritusprofessorin evoluutio- ja rotuteoriat ovat aiemmin herättäneet kiivasta keskustelua tiedeyhteisön sisällä. Poliitikkojen imagoja tutkinut Vaula Norrena arvelee, että professori-isän kommenteista voi olla haittaa pääministerille.

- Onhan se jossain määrin kiusallista, jos mielipiteet eivät ole poliittisesti korrekteja, merkitystutkija Norrena uskoo.

IS yritti eilen tavoittaa Islannissa pohjoismaisessa pääministerikokouksessa olevaa pääministeriä kommenttia varten. Pääministeri kertoi avustajansa välityksellä, että hänellä on kokouskiireitä ja muuta ajateltavaa.

Lue lisää kohusta päivän Ilta-Sanomista!




Miten on mahtanut asiaa tutkia!?
 

Giffen:[

The Horned Reaper
Liittynyt
14.5.2004
Viestit
3000
Sijainti
unknown
Kylläpäs oli mukava uutinen, oikeen päähän sattuu... Professori sanoo, että "olen tutkinut ja huomannut asian olevan näin.." ja se tulkitaan seuraavasti:"hänellä on epäkorrekti mielipide"
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
Giffen:[ sanoi:
Uskon että jokainen voi laskea yhden käden sormilla tältä foorumilta ne tyypit, joiden ÄO on alle tuon keskiarvon, että :alppu: vaan sullekkin...
Itselleni tuo ei olisi yllätys, keskiverto F1-fani lienee älykkäämpi kuin esimerkiksi keskiverto jäkisfani :wink:

No fakta vaan kumminkin on että moni saa alle sadan. Itse en ole muihun ällitesteihin osallistunut kuin suomen armeijan. Suurin osa saa siellä keskivertotuloksia ja jokunen heikkokin löytyy vaikka useimmat heistä lienevät saaneet vapautuksen intistä.

lisää tekstiä intternetin aina niin luotettavista tietolähteistä ;)
Members of all racial-ethnic groups can be found at every IQ level. The BELL CURVES of different groups overlap considerably, but groups often differ in where their members tend to cluster along the IQ line. The BELL CURVES for some groups (Jews and East Asians) are centered somewhat higher than for whites in general. Other groups (blacks and Hispanics) are centered somewhat lower than non-Hispanic whites.


The BELL CURVE for whites is centered roughly around IQ 100; the BELL CURVE for American blacks roughly around 85; and those for different subgroups of Hispanics roughly midway between those for whites and blacks. The evidence is less definitive for exactly where above IQ 100 the BELL CURVES for Jews and Asians are centered.
:alppu:
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Giffen:[ sanoi:
Kylläpäs oli mukava uutinen, oikeen päähän sattuu... Professori sanoo, että "olen tutkinut ja huomannut asian olevan näin.." ja se tulkitaan seuraavasti:"hänellä on epäkorrekti mielipide"

Sen perusteella mitä Iltalehdessä näistä Professorin mielipiteistä luin (11.08) ovat kysymyksessä selkeästi mielipiteet eivätkä tutkimukset. Mielipiteiden taustalla olevat aikaisempi tutkimustyö puolestaan on luotettavuudeltaan kiistanalaista. Tätä professoria voidaankin kritisoida perustellusti sekä hänen mielipiteidensä, että akateemisen pätevyytensä osalta. Esimerkiksi julkaisutoiminta ei ole ollut tämän professorin osalta tarpeeksi korkealla tasolla. Hän ei ole edes vaivautunut lähettämään artikkeleitaan alan arvostetuimmille lehdille, joissa ne oltaisiin ennen julkaisemista arvioitu kriittisesti.
 

vermula

Well-known member
Liittynyt
1.2.2001
Viestit
12921
Testien mittaama älykkyys on opittavissa oleva ominaisuus. Koko älykkyys homman mittaaminen perustuu ihmisen tarpeelle vertailla kaikkea, kilpailla ja olla parempi kuin joku toinen. Testien mittaama älykkyys on lisäksi erittäin riippuvainen testausajankohdasta. Ei tarvita kuin jokin pieni seikka niin äly 'ei kulje'. Minä ainakin tylsistyn kaikenlaisten testien alussa jo kun niiden tekeminen on niin turhaa. Mitä merkitystä sillä on että saan itselleni jonkun arvon testin mukaan? En ymmärrä kaikenlaista vouhotusta, ei se ole haukkumista, jos sanoo jotain vähempiälykkääksi. Jotkut ihmiset vain päättävät että se ei ole sopivaa sanoa niin, koska älykkyys on heidän mielestä arvokas ominaisuus ja ne joilla sitä ei ole ovat jotenkin huonompia ja avuttomia joten heitä pitää suojella. Nämäkin syyttäjät ajavat omaa etuaan, ehkä heidän omanarvontuntonsa kasvaa kun he saavat puolustaa 'sorrettuja'. is'-vanhasenkin väitteet voisi kuka tahansa vain ohittaa olankohautuksella ja jatkaa omaa elämistään.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
'Älyn' vaihtelemisen huomaa hyvin shakkia pelatessa. Itse pelaan ko. peliä varsin aktiivisesti ja olen havainnut, että hyvän ja huonon päivän ero pelitaitoon on varsin suuri. Toisina päivinä ajatus ei vain kulje, vaikka olisi kuinka levännyt ja muutenkin fiksu olo. En tiedä ovatko vaihtelut sitten kovin yksilöllisiä..
 

gnz

Well-known member
Liittynyt
19.3.2002
Viestit
1015
Sijainti
espoo
AMS82 sanoi:
Mielipiteiden taustalla olevat aikaisempi tutkimustyö puolestaan on luotettavuudeltaan kiistanalaista.
En ole artikkelia lukenut joten voinet valaista miksi tämä tutkimustyö on kiistanalaista?

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että jos ihmisrodulla on ulkoisia eroja, niin luultavasti jos otetaan näiden joukkojen keskiarvo Mensan testeissä, myös eroja henkisellä puolella löytyy.. Mutta mitä sitten?

Pitää muistaa, että nämä ihmisrodut ovat kehittyneet hyvin erilaisissa ympyröissä joissa niiden fyysiseen ja henkiseen kehitykseen ovat vaikuttaneet hyvinkin erilaiset ympäristötekijät aikojen saatossa. On siis ihan ymmärrettävä, että eroja on muitakin kuin pelkkä ihon väri.
 

Kortteen Topi

Well-known member
Liittynyt
21.1.2000
Viestit
5673
Sijainti
Manse
gnz sanoi:
On siis ihan ymmärrettävä, että eroja on muitakin kuin pelkkä ihon väri.
Ainakin urheilussa näkee muitakin eroja kuin ihonvärin. Ylihuomenna alkaa Olympialaiset ja aika saletisti mustat pinkovat voittoon matkalla kuin matkalla.


-----

Miksi mustat muuten lähes poikkeuksetta juoksevat lujempaa ja ovat parempia nyrkkeilijöitä kuin valkoiset jos ei ole muuta eroa kuin ihonväri?
 

gnz

Well-known member
Liittynyt
19.3.2002
Viestit
1015
Sijainti
espoo
Kortteen Topi sanoi:
Ainakin urheilussa näkee muitakin eroja kuin ihonvärin. Ylihuomenna alkaa Olympialaiset ja aika saletisti mustat pinkovat voittoon matkalla kuin matkalla.


-----

Miksi mustat muuten lähes poikkeuksetta juoksevat lujempaa ja ovat parempia nyrkkeilijöitä kuin valkoiset jos ei ole muuta eroa kuin ihonväri?
Hyss.. Ei saa puhua noin! ;D Kaikki on tasavertaisia!! OLET VÄRISOKEA. :thumbup:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
gnz sanoi:
En ole artikkelia lukenut joten voinet valaista miksi tämä tutkimustyö on kiistanalaista?
Älykkyyden mittaaminen itsessään on kovin monitulkintainen asia - ei sellaista testiä, jolla voitaisiin verrata eri kansakuntien älykkyyttä keskenään luotettavasti. Luin joskus artikkelin, jonka mukaan japanilaisilla on maailman korkein älykkyys, siis testien mukaan. Tutkija selitti asiaa sillä, että japanilaisilla on keskimääräistä parempi kyky hahmottaa älykkyystestin kuvioita, koska he käyttävät merkkikirjoitusta. Myös monet tutkimukset osoittavat, että älykkyyttä voidaan kehittää, esim. opiskelemalla tai ennakolta perehtymällä älykkyystesteihin. Jos nyt älykkyystestiin laitetaan kouluttamaton afrikkalainen ja koulutettu eurooppalainen, niin tottakai eroja tulee. Ilmeisesti Tatu Vanhasen mukaan koulutus ei vaikuttaisi älykkyyteen ja hänen mukaansa testit ovat vertailukelpoisia..??? Pitää kuitenkin muistaa, että ko. herra ei omaa koulutuksellista asiantuntijuutta tästä asiasta, sillä on yhteiskuntatieteilijä - ei psykologi tms.

Tarkempaa tietoa oli tämän päivän iltapäivälehdissä..
 

Olga

.
Liittynyt
13.10.2001
Viestit
40436
Sijainti
lakitukossa
Puhuuko vanhempi Vanhanen viisaita?

Taisi tulla Matti Vanhaselle uransa kurjin tilanne. Häntä yritetään lyödä hänen omalla isällään ja tämän sanomisilla.

Matti Vanhanen surullinen isänsä lausunnoista syntyneestä kohusta

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) ei kommentoi isänsä emeritusprofessori Tatu Vanhasen viikonloppuna lehtihaastattelussa esittämien näkemysten sisältöä. Vanhanen sanoo, ettei aio julkisesti ryhtyä väittelemään isänsä kanssa.

Vanhanen sanoo ymmärtävänsä, että asiasta on syntynyt kohu. Hänelle itselleen kyse on enemmänkin surullisesta asiasta, koska kohua ei olisi syntynyt, jos Tatu Vanhanen ei olisi hänen isänsä. Pääministeri Vanhanen kommentoi kohua tiedotusvälineille virka-asunnollaan Kesärannassa.
Mitä ajatuksia tapahtunut (isä Vanhasen mielipide ja sen saama julkisuus) Sinussa herätti?

Miten arvelet jutun vaikuttavan Matti Vanhasen suosioon - vai vaikuttaako mitenkään?
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Tuskin vaikuttaa, koska kuten sanottua Vanhanen(nuorempi) ei voi olla vastuussa oman isänsä puheista. Media tekee kuitenkin kaikkensa saadakseen pääministerin väittelyyn isänsä kanssa.
 

Stig Helmer

Banned
Liittynyt
5.3.2004
Viestit
4457
Herra vähemmistövaltuutettu saa nyt omat minuuttinsa julkisuudessa, toivottavasti on tyytyväinen ja ymmärtää sen jälkeen olla kunnolla. "Tällaiselle ajattelulle ei saa antaa tilaa", kuten highly educated somali totesi iltapäivälehdessä.
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Suomalaiset on itsepalvelukansaa, jotka on valmiit itsepalvelusta vaikka maksamaan välttääkseen henkilökohtaisen kontaktin. Ja niin ne käytännössä maksaakin, jos ei muuna niin veroina ja sosiaalikuluina. On noi koneet vaan paljon mukavampia.

Tatun jutuissa on ideaa paljonkin, etenkin sen suomalaista yhteiskuntaa koskevalta osalta. Kun kattoo "toiveammatti" listoja, niin 9/10 toiveammatit on ns. johtavan aseman tehtäviä. Vaikkei niistä tietysti kaikki toteudukaan, niin osa silti, ja se tekee yhteiskunnastamme suhteellisen tehottoman. Ns. " tuottavaa" työtä tekevien osuus on suhteellisen pieni. Tuntuu, että tää johtavan aseman omaava valtaklikki tekee paljon, ehkä jopa 1/3 - 1/2, työtä vaan työn vuoksi, pitääkseen itsensä työllistettynä. Mitään merkitystä sillä työllä ei ole, korkeintaan haittaa.

Mitä sitten noihin älykkyysjuttuihin tulee, niin siltä osin mielestäni Vanhasen mielipiteet on turhan yksinkertaistettuja. Ensinnäkin, älykkyystestit on tehty länsimaiselta pohjalta. Ne mittaa aika kapea-alaisesti älykkyyttä ja vaatii kuitenkin tiettyjen länsimaisten arvojen osaamista ja jopa jonkinlaista koulutusta, jotta niissä pärjää. Jos ei oo koulua käynyt eikä osaa vaikkapa numeroita tai lukea, ei kovin hyvin pärjää älykkyystestissä, oli sitten neekeri tai valkoihoinen. Sen lisäksi yksilöllinen vaihtelu näissä "älykkäissäkin" maissa on suuri, samoin tietysti muualla. Joten luulis noissa kehitysmaissakin olevaan "viisaita" omasta takaa jotka osaa viedä, jos se siitä älykkyystestissä pärjäämisestä on kiinni.

Kolmas juttu sitten on, että millä edes tollasen älykkyystestin teet kattavasti. Kuinkas moni täällä on käynyt mittauttamassa oman älykkyysosamääränsä niin, että tuntuis jotta sitä vois jossain tieteellisessä tutkimuksessa hyödyntää? Vähän tuntuu siltä, että moisiin testeihin täällä hakeutuu lähinnä sellaisia jotka kuvittelevat niissä hyvin pärjäävänsä.

Mutta se, ettei tällaisistakin asioista sais puhua tai ottaa niitä esille on täysin naurettavaa. Niin pitäis pystyä tekemään ilman pelkoa rasismisyytteistä ja käydä se keskustellen läpi eikä vaieta asioita olemattomiksi. Siitä ei jää kun epäilyt. Ja jos asia oikeestikin olis niin kuin Vanhasen mukaan, niin sen kanssahan on vaan elettävä. Ei naisetkaan oo miehiä vaikka kuinka ollaan tasa-arvoisia, eri sukupuolilla noin isona joukkona katsottuna vaan on eri ominaisuuksia. Jos ei asia ole näin, niin sitten vaadin tasa-arvon nimissä mm. urheilussa sekakisoja. Ja jos taas asia on näin, niin vaadin urheilussa eri roduille omia sarjojaan :D
 

Stig Helmer

Banned
Liittynyt
5.3.2004
Viestit
4457
Off-Topic sanoi:
Mitä sitten noihin älykkyysjuttuihin tulee, niin siltä osin mielestäni Vanhasen mielipiteet on turhan yksinkertaistettuja. Ensinnäkin, älykkyystestit on tehty länsimaiselta pohjalta. Ne mittaa aika kapea-alaisesti älykkyyttä ja vaatii kuitenkin tiettyjen länsimaisten arvojen osaamista ja jopa jonkinlaista koulutusta, jotta niissä pärjää. Jos ei oo koulua käynyt eikä osaa vaikkapa numeroita tai lukea, ei kovin hyvin pärjää älykkyystestissä, oli sitten neekeri tai valkoihoinen. Sen lisäksi yksilöllinen vaihtelu näissä "älykkäissäkin" maissa on suuri, samoin tietysti muualla. Joten luulis noissa kehitysmaissakin olevaan "viisaita" omasta takaa jotka osaa viedä, jos se siitä älykkyystestissä pärjäämisestä on kiinni.
Ymmärtääkseni noissa on käytetty Mensan testiä, joka ei vaadi lukutaitoa, ja laskea tarvitsee Helsingin sanomissa esiintyneen Mensan jäsenen mukaan kuuteen. Kuviopäättelytehtäviä.

"Oma älykkyys voi kuitenkin monelle olla arka paikka. Sellainen luulo on yleinen, ettei oman älykkyyden tasoon voi vaikuttaa tai että vain huippukouluja käyneillä on mahdollisuus saavuttaa korkea älykkyys. Tutkijat ovat jatkuvasti keskustelleet älykkyyden olemuksesta ja vallalla olevan teorian mukaan älykkyys muodostuu puoleksi geneettiseltä pohjalta ja puoleksi riippuu siitä, millaisessa ympäristössä ihminen varttuu ja elää." http://virtual8.nebula.fi/~mensa/mensa_pub.pl?historypage

Itse en ole tuota testiä koskaan tehnyt tai edes muista nähneeni.

Silti on vaikea uskoa, että Keski-Afrikan tasavallan 600-tuhat päisestä väestöstä suurin osa olisi suomalaisen mukaan "lievästi kehitysvammaisia" ja jokaista keskivertolänsimaalaisen älykkyyden tasoista vastaisi yksi kuolaava idiootti.

Silti koko soppa on naurettava. Ensinnäkin koko sotkua ei olisi syntynyt jos kyseessä ei olisi juuri nyt sattunut olemaan Matin isä, yli-innokkaat korppikotka iltapäivälehdet ja yli-innokas "vähemmistövaltuutettu".

Epäselväksi on jäänyt, missä määrin Tattu Vanhanen edes olisi voinut syyllistyä "kiihotukseen kansanryhmää vastaan", eli neekerien panetteluun. Sitä paitsi hänhän myös väitti suomalaisia tyhmemmiksi kuin yhdysvaltalaisia, juutalaisia tai kaakkois-aasialaisia.

Siis oliko rikos siinä, että Vanhanen haukkui afrikkalaisten huonoja geenejä, todisti heidän saavan älykkyystesteistä huonot pisteet ja siitä johtuvan heidän nykyiset olonsa, vai yksinkertaisesti siitä että otti koko sosiobiologisen näkökulman mukaan yhteiskuntatieteellisiin tutkimuksiinsa!?
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
On tämä melkonen soppa. Itse uskon, että Vanhanen seniorin kommentit rupeavat elämään omaa elämäänsä ja lopulta joku Vanhanen juniorin kateellinen puoluetoveri käyttää jotain konteksitista irrotettua lausuntoja Vahnhasta vastaan ja skandaalin takia Matti joutuu eroamaan ja hallitus kaatuu. Kun on tämä puolue kyseessä, niin kaikki on mahdollista.

Mitä noihin Tatu Vanhasen kommentteihin tulee, niin niihin nyt on vaikea ottaa sen kummemmin kantaa.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös