TV-lupa!

[Oho]

Nykyään taitaa asenteet tietyissä piireissä kääntyä tuohon suuntaan, että opiskelusta pitäisi maksaa ja ottaa rutosti lainaa, koska osa suuryritysten johtajista tienaa ihan sikana?

No rajaton maksuton opiskeluoikeus on ihan älytöntä tuhlausta joka tapauksessa, ja toisaalta maksuton opiskeluoikeus ilman vastavuoroisuutta ulkomailta tuleville opiskelijoille on aivan perusteetonta. Ainoa hyötyjä taitaa lopulta olla oikeuden saanut opiskelija ja mahdollisesti tuleva asuinmaa joka harvemmin on kotimaa tai Suomi ja moisen velvotteen sälyttäminen suomalaisille veronmaksajille on kyllä aivan posketonta.

 

[Formulanomi]

Nykyään taitaa asenteet tietyissä piireissä kääntyä tuohon suuntaan, että opiskelusta pitäisi maksaa ja ottaa rutosti lainaa, koska osa suuryritysten johtajista tienaa ihan sikana?

Tosielämä on kuitenkin aina mene näin. Korkeasti koulutettu tienaa usein vain vähän enemmän kuin duunari, ja sekin ero tasoittuu siinä kun toinen maksaa korkeampaa veroa, ja enempi päivähoidosta ja toinen ei. Ja sitten on vielä ne lainat maksettavana. Ja alkoi tienata yli 5v myöhemmin.

Ööh...olikos tämä tosiaan vastine jps:n postaukseen ? :doubtful:

 

[jaska]

Surkeinta palkkaa saa ainakin Junger valtionyhtiöistä. Pannaas listaa alle (Hesarista tänään)

Eipä muuten saa, ei tuossa ollut kuin TOP15.

MM. Motivan ja Suomen Teollisuussijoituksen TJ:t saa vähemmän.

 

[DFiaA]

No rajaton maksuton opiskeluoikeus on ihan älytöntä tuhlausta joka tapauksessa

Perustele! Onko ilmainen peruskoulu myös tuhlausta? Tai pitäisikö työntekijän maksaa itse yrityksissä tapahtuva tehtävään kouluttaminen? Käsittääkseni työntekijät eivät pelkästään saa sitä ilmaiseksi, vaan siitä maksetaan oikeaa palkkaa.

Jotenkin musta tuntuu että tässä voittaa joku muukin kuin koulutettava

 

[DFiaA]

Eikä sekään ole paha juttu että koulutettava voittaa tässä yhtälössä Se on sitä tasa-arvoa.

 

[Oho]

Eikä sekään ole paha juttu että koulutettava voittaa tässä yhtälössä Se on sitä tasa-arvoa.

Vitut se mitään tasarvoa on että suomalaisella veronmaksajalla maksatetaan venäläisten, kiinalaisten tai intialaisen ylä- tai ylemmänkeskiluokan opinnot matkalla läntiseen elintasoon jossain kolmannessa maasa. Toisaalta rajattomasta maksuttomasta opiskeluoikeudesta tinkiminen ei ihan äkkiä tarkoita maksullista persukoulua, tarkottaapahan vaan esim. maksuttomien eri alojen loppututkintojen rajaamista yhteen.

Ammattimainen opiskelijaelämä jossain lipastolla voi olla mukava harrastus mutta lasku kuuluisi harrastajalle ei ympäröivälle yhteiskunnalle ja ennen kaikkea sen kirotulle keskiluokalle, joka vaan haluaa rajottaa mun akateemista vapautta vai oliko se vapautta akatemiasta. Jos opintie kiinnostaa niin hakeutukoon tutkijan uralle ja tehköön väittärin, se ei vaan ole ihan niin vaivatonta kuin useamman perustutkinnon tekeminen toisiaan sivuavista aineista.

 

[Barco:[]

Nimenomaan koulutus on yritysten kilpailukykyä parantava asia, eikä mikään yhteiskunnan palvelus yksilölle. Jos nykyisen kaltaista valtion järjestämää koulutusta ei olisi, jokainen yritys joutuisi järjestämään koulutuksensa itse tyyliin Finnair. Se olisi kalliimpaa ja tasokin olisi melko todennäköisesti säästö syistä huonompi.

Lukukausimaksut oman maan opiskelijoille ja vieraan maan opiskelijoille ovat tietysti sitten taas kaksi täysin eri asiaa. Toisesta ei seuraisi kokonaisuuden kannalta paljon mitään hyvää ja toinen taas on vain porsaanreiän tukkimista niiltä, jotka sitä aikovat karkeasti käyttää hyväkseen.

 

[jps]

Tottakai koulutuksesta hyötyy myös yhteiskunta, mutta erityisesti koulutuksen saaja. Eipä sitä koulutusta aliarvostata maissa, joissa seon maksutonta, niissäkin lahjakaat voivat päästä opiskelemaan ilmaiseksi, stipendiaatteina.

Yhteiskunnan maksuttomasti tarjoama koulutus on periaatteessa täysin vastikkeetonta, koska ilmaisen koultuksen saaja ei velvoiteta maksamaan koulutuskuluja, mikäli päättäisi häippäistä vaikka Saudi-Arabiaan lääkäriksi. Ei se koulutuskustannus siitä vähene lainkaan, edunsaaja hyötyy maksuttomasta koulutuksesta kuitenkin aika paljon. Suomessa on aika erikoinen piirre, että maksuttoman palvelun käytöstä annetaan rahaa.

 

[Formulanomi]

Nimenomaan koulutus on yritysten kilpailukykyä parantava asia, eikä mikään yhteiskunnan palvelus yksilölle

Enpä sanoisi ihan noinkaan.

Jos nykyisen kaltaista valtion järjestämää koulutusta ei olisi, jokainen yritys joutuisi järjestämään koulutuksensa itse tyyliin Finnair. Se olisi kalliimpaa ja tasokin olisi melko todennäköisesti säästö syistä huonompi.

Kalleudesta samaa mieltä, mutta tason kanssa on toista. Eli eiköhän täsmäkoulutus yrityksen kannalta tuota tasokkaampia työntekijöitä.

Finnair ei suinkaan ole koskaan kouluttanut työntekijöitä ns. alusta loppuun. Kyllä peruskoulu (tai kansakoulu ennen) piti ennen muinoin vähintään käydä ja nykyiselläänkin sekä cabinin puolelle, että lentäjäkoulutukseen pääsevillä pitää olla muutakin koulutusta takana. Osa lentäjistähän on - ainakin ennen muinoin - tullut ilmavoimien koulutuksen jälkeen ansiolentotoimintaa. (=yhteiskunta on siis laittanut heihin varoja enemmän mitä saattaisit edes kuvitella - nykyäänhän ilmavoimat pyrkii sitouttamaan kouluttamansa lentäjät pidemmäksi aikaa palvelukseen. Tosin ilmavoimista pääsee enemmin eläkkeelle eli aikaa liikkennelentäjäksikin teoriassa jäisi) Cabin henkilökuntakin on hyvin korkeasti koulutettua (siis jo ennen Finnairille koulutukseen pääsyä). Hyvin monella on vähintään ylioppilastausta ja suurella osalla myös hotelli- ja ravintola-alan tutkintoja yms.

 

[jaska]

Itse asiassa maksuttomasta koulutuksesta puhuttaessa (miesten kohdalla) meillä toteutuu sama kuin Jenkeissä.

Siellähän armeija maksaa koulutuksen, jos menee armeijan palvelukseen (eikös tuo ole, että tietty koulutusaika + reserviin)

teoriatasolla tuo on melko identtinen

 

[DFiaA]

Tottakai koulutuksesta hyötyy myös yhteiskunta, mutta erityisesti koulutuksen saaja. Eipä sitä koulutusta aliarvostata maissa, joissa seon maksutonta, niissäkin lahjakaat voivat päästä opiskelemaan ilmaiseksi, stipendiaatteina.

Eikös sen sitten voi ajatella niin, että kun menestyt pääsykokeissa, saat opiskelustipendin :thumbup: Vai pitäiskö sun mielestä olla joko superlahjakkuus tai lahjaton miljonäärivanhempien kersa? Suomen korkeakoulujärjestelmä ja kilpailukyky kuitenkin perustuu siihen, että suuri osa kansasta koulutetaan korkeasti.

Yhteiskunnan maksuttomasti tarjoama koulutus on periaatteessa täysin vastikkeetonta, koska ilmaisen koultuksen saaja ei velvoiteta maksamaan koulutuskuluja, mikäli päättäisi häippäistä vaikka Saudi-Arabiaan lääkäriksi. Ei se koulutuskustannus siitä vähene lainkaan, edunsaaja hyötyy maksuttomasta koulutuksesta kuitenkin aika paljon. Suomessa on aika erikoinen piirre, että maksuttoman palvelun käytöstä annetaan rahaa.

Kuitenkin odotusarvona on korkeammat verorahat korkeasti koulutetuilta. Etenkin kun mukaan lasketaan nuo huippupalkkaiset johtajat :dunno:

 

[Mosse]

Eipä muuten saa, ei tuossa ollut kuin TOP15.

MM. Motivan ja Suomen Teollisuussijoituksen TJ:t saa vähemmän.

Ne ei varmaan sitten maksa TV-lupamaksua kun ovat niin persaukisia

Ketäs muita persaukisia siipeilijöitä ilmoittautuu joukkoon? :doubtful:

 

[Mosse]

Opiskelija-asuntosäätiöillä yhteys kuuluu yleensä vuokraan, laitteistoon taas ei ihan tajuttomia summia tarvitse nykyjään kiinni laittaa. Tv-lupamaksun hinnalla nyt esimerkiksi onnistuu jo varmasti

Eli olet sitä mieltä että TV-luvan maksamatta jättäminen on puhtaasti taloudellinen kysymys eikä kyse ole mistään arvokeskusteluun viittaavasta? :doubtful:

No tiedänpä tässä maksavani sitten teidänkin köyhien TV-lupaa. :thumbup:

Muistakaa juoda mukana kantamianne vesiä mööttessä. Kun on rahat loppu.

 

[Formulanomi]

Eli olet sitä mieltä että TV-luvan maksamatta jättäminen on puhtaasti taloudellinen kysymys eikä kyse ole mistään arvokeskusteluun viittaavasta? :doubtful:

No tiedänpä tässä maksavani sitten teidänkin köyhien TV-lupaa. :thumbup:

Muistakaa juoda mukana kantamianne vesiä mööttessä. Kun on rahat loppu.

No niinpä.

Tokihan sitä rahansa laittaa enemmin tietokoneisiin, cd-levyihin, dvd:hin, peleihin kuin ihan turhan päiväiseen lahjoitukseen valtiolle. Muut maksakoot...ja sitä paitsi onhan nettikin ilmainen. :ahem:

 

[abc]

Heh, jos hahmolla jää vaikkapa 500e vuodessa törsättäväksi välttämättömien menojen jälkeen, niin kuinka moni oikeasti laittais puolet tv-lupaan, jota ei edes ole pakko maksaa?

 

[Formulanomi]

Heh, jos hahmolla jää vaikkapa 500e vuodessa törsättäväksi välttämättömien menojen jälkeen, niin kuinka moni oikeasti laittais puolet tv-lupaan, jota ei edes ole pakko maksaa?

Just niin. Mitä sitä turhasta maksamaan... :thumbup:

 

[Barco:[]

Monissa maissa koulutus on tie parempaan elämään. Tässä tilanteessa on myös luonnollista, että koulutus on haluttua ja arvostettua kansan keskuudessa. Suomessa koulutus ei tarjoa korkeampaa asemaa yhteiskunnassa, joten luonnollisesti koulutukselleen ei sen kummempaa arvoa kannata asettaa. Ilman muuta jos lähtee ulkomaille hyvällä koulutuspohjalla vuolemaan kultaa, niin alkaa arvostaa sitä että joku oli riittävän hölmö antamaan hänelle kalliin koulutuksen.

Suomessa korkeaa koulutusta kannattaa arvostaa ennen kaikkea Nokian tapaisten korkeateknologisten yritysten, jotka saavat massoittain polkuhintaista hyvin koulutettua työvoimaa.

 

[Formulanomi]

Monissa maissa koulutus on tie parempaan elämään. Tässä tilanteessa on myös luonnollista, että koulutus on haluttua ja arvostettua kansan keskuudessa. Suomessa koulutus ei tarjoa korkeampaa asemaa yhteiskunnassa, joten luonnollisesti koulutukselleen ei sen kummempaa arvoa kannata asettaa. Ilman muuta jos lähtee ulkomaille hyvällä koulutuspohjalla vuolemaan kultaa, niin alkaa arvostaa sitä että joku oli riittävän hölmö antamaan hänelle kalliin koulutuksen.

Suomessa korkeaa koulutusta kannattaa arvostaa ennen kaikkea Nokian tapaisten korkeateknologisten yritysten, jotka saavat massoittain polkuhintaista hyvin koulutettua työvoimaa.

Mistä lie olet päätellyt, että koulutusta ei tässä maassa arvostettaisi. Totta kai arvostetaan, ei sitä muuten kaikille tarjottaisi.

Eri juttu on sitten se, että miten sitä arvostusta mitataan. Jos opintotuen suuruus on se millä sen mittaa niin aika pinnallistahan tuo olisi. Ei silti rahallahan nykyään arvostusta saa. :ahem:

Lähtee vaan sinne ulkomaille vuolemaan kultaa. Miten musta tuntuu, että toi "lähdenpä sitten maailmalle, jos ei kelpaa" -marttyyrinä oleminen on jo aikansa elänyttä.

Kokeilepas jotain muuta välillä. Sekin olisi ihan hyvä, että korostaisi kuinka valistuneita ja tietäväisiä nimenomaan tämän hetkiset nuoret on verrattuna aikaisempiin sukupolviin. Kuinka nimenomaan HE ovat korvaamattomia yhteiskunnalle ja kuinka nimenomaan HE tulevat tämän maan pelastamaan HEIDÄN työpanoksellaan. Eipä tätä em. ole koskaan ennen kuultu...heh...taitaa olla jokaikisen opiskelijasukupolven ikuinen mantra.

 

[Barco:[]

"Suomessa on aika erikoinen piirre, että maksuttoman palvelun käytöstä annetaan rahaa"

Ihmeellistä on myös se, että kun et tee yhtään mitään niin saat enemmän rahaa kuin jos opiskelet potentiaaliseksi kilpailukyvyn nostajaksi.

Sinäänsähän nämä keski-ikäisten porvariprovopellejen kommentit ovat tietysti totta, mutta tosi asia on nyt sellainen että asumme 'hyvinvointiyhteiskunnassa', jonka kantava periaate on ettei yksilöitä jätetä oman onnensa nojaan. Olisikin minusta kehittävämpää keskittyä siihen, miten tukiaisia nauttivia luokkia kohdellaan keskenään. Siihen nähden tämä tiettyjen henkilöiden pinttynyt opiskelijainho on minusta varsin omituinen.

JPS:n logiikalla tietysti voidaan jättää vaikka syöpäpotilaat hoitoa lukuunottamatta heitteille, koska nehän saavat valtavaa tukea yhteiskunnalta jo hoitonsa muodossa ja saisivat olla jo pelkästään tästä kiitollisia.

 

[DFiaA]

Porvarille tuntuisi varmaan kotoisammalta ajatukselta, että maksuttomia palveluita saa käyttää vain jos sulla on rahaa.