USA:n GP

[FO110K]

JV teki kaikkensa että Ferrareiden kisa olisi ollut mahdollisimman huono. Tämä ei kuitenkaan onnistunut ja jännitys jatkui Jereziin asti.

tota, mulla kun tuo kisa on nauhallakin, niin mun mielestä JV ajaa täysillä koko kisan, ei kiilailua, tallitaktikointia tms systeemiä...
mihin viittaa tuo että teki kaikkensa?

 

[Ferrari 4ever]

Ihan mielenkiinnosta, millä tavalla pikaisesti kyhätty shikaani olisi tehnyt kisasta laittoman?

Finally, it has been suggested that a chicane should be laid out in Turn 13. I am sure you will appreciate that this is out of the question. To change the course in order to help some of the teams with a performance problem caused by their failure to bring suitable equipment to the race would be a breach of the rules

 

[Iacchus]

Koska Michelinin renkaiden suurin (ja ehk� ainoa) ongelma oli rakenteissa, ei seoksessa. Eli ei se turvallisuus olisi siit� mihink��n parantunut.

MTV3:
Ratkaisuksi Michelin tuotti Ranskasta lentokonelastillisen vahvempia renkaita sunnuntaiaamuksi Indianapolisin radalle, mutta sääntöjen tiukka tulkinta osoittautui liian vaikeaksi, jotta niiden käyttö olisi ilman myöhempiä rangaistustoimenpiteitä ollut mahdollista.

MTV3:
Samanaikaisesti Michelin on lennättämässä Indianapolisiin kasan erilaisia renkaita, sitä rengasseosta ja rakennetta, minkälaisia sen tallit käyttivät Espanjan osakilpailussa Barcelonassa.

Eli sinne oli tuotu eri seosta ja RAKENNETTA olevia vahvempia renkaita, miksei niillä olisi voinut ajaa?

Okei FO110K toi toisessa topicissa esille sen pointin, että kyseessä oli lähinnä "arvaus", mutta eiköhän tuolla olisi kaikki muut paitsi Toyota pystyneet ajamaan. Ainakin McLarenilta ja Williamsilta tuli sen suuntaisia kommentteja, että alkuperäinenkin seos olisi menetellyt.

Jos ajatellaan, kaikkea tapahtunutta ja mahdollisuuksia, niin minusta noiden uusien renkaiden käyttäminen, kisan ajaminen ja tapahtumien puinti kisan jälkeen olisi ollut paras ratkaisu. Rangaistuksen olisivat silloin päättäneet kisan tuomarit, eikä FIA:n olisi tarvinnut puuttua riitoihin. Protesteja olisi saattanut tulla, mutta ainakin kisa olisi ajaettu kunnolla.

 

[FO110K]

Okei F..... toi toisessa topicissa esille sen pointin, että kyseessä oli lähinnä "arvaus", mutta eiköhän tuolla olisi kaikki muut paitsi Toyota pystyneet ajamaan. Ainakin McLarenilta ja Williamsilta tuli sen suuntaisia kommentteja, että alkuperäinenkin seos olisi menetellyt.

sano vaan se nimi kokonaan
niin tallithan oli kai valmiita ajamaan, mutta Michelin ei suostunut ottamaan riskiä että tietäen mahdolliset ongelmat laitetaan autot radalle, koska JOS onnettomuus olisi tullut ja mahdollisia loukkaantumisia/kuolemia olisi tullut tuon takia, olisi koko Michelinin johtoporras ollut syytettynä oikeudessa jenkeissä...

ilmeisesti kuskit ja tallit Briatorea lukuunottamatta olivat valmiita kisaamaan....

 

[Maranelloman]

nojoo, mut miksei sitten hylkäys käynyt kenellekään?
vai ollaanko ferrarilla vainoharhasia radalta tönimisen suhteen jota muuten on yleensä harrasanut MSc.... harvemmin ferrareita on radalta ulos tönitty kuitenkaan...

Harvemmin kisaa on myös ajettu niin, että jonkun kilpailijan hylkäys on ollut jo starttihetkellä tiedossa.

 

[Charlie]

tota, mulla kun tuo kisa on nauhallakin, niin mun mielestä JV ajaa täysillä koko kisan, ei kiilailua, tallitaktikointia tms systeemiä...
mihin viittaa tuo että teki kaikkensa?

Off-topic:

Kisan alussa koko letka oli yhdessä nipussa, koska Villeneuve ajoi kärjessä kaikkea muuta kuin täydellä vauhdilla. Tarkoitus oli että muut olisivat päässeet Schumacherista ohi. Irvine onnistui kuitenkin ohittamaan JV:n ja paineli karkuun normaalivauhtia. Myöhemmin JV olikin sitten aseeton kun Ferrari maksoi potut pottuina ja järjesteli Schumin kärkeen Irvinen avulla.

 

[FO110K]

Jos ajatellaan, kaikkea tapahtunutta ja mahdollisuuksia, niin minusta noiden uusien renkaiden käyttäminen, kisan ajaminen ja tapahtumien puinti kisan jälkeen olisi ollut paras ratkaisu. Rangaistuksen olisivat silloin päättäneet kisan tuomarit, eikä FIA:n olisi tarvinnut puuttua riitoihin. Protesteja olisi saattanut tulla, mutta ainakin kisa olisi ajaettu kunnolla.

samaa mieltä, mutta ongelmaksi kai muodostui se että tuon toisenkaan renkaan toimintaa koko kisan ajaksi ei pystytty takaamaan Michelinin toimesta, jolloin he päätyivät suosittelemaan joko shikaania, tai kisan väliin jättämistä...

 

[OoPee]

F1 vuonna 2008 :

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Siinä on muuten Jordanin ja Minardin pojilla ollu laskemista, että mihinkäs ruutuun me nyt jäädäänkään

 

[FO110K]

Harvemmin kisaa on myös ajettu niin, että jonkun kilpailijan hylkäys on ollut jo starttihetkellä tiedossa.

totta, mutta tässä tapauksessa oltaisiin tuolla saatu yleisö ja tv-katsojat edes paremmalle tuulelle, nythän koko touhu oli täysi fiasko kuten maikkarin lähetyskin

edit: pointtini siis on että rangaistuksen Michelin ansaitsi, mutta poikkeuksen olisi voinut FIA tehdä esmes hylkäämällä tallit jälkikäteen jotta oltaisiin show saatu ihmisille ja näin ollen pelastettu edes kilpailun tulevaisuus jenkeissä...
nythän on kohtuu todennäköistä ettei indyssä ajeta enää ens vuonna

 

[Iacchus]

sano vaan se nimi kokonaan
niin tallithan oli kai valmiita ajamaan, mutta Michelin ei suostunut ottamaan riskiä että tietäen mahdolliset ongelmat laitetaan autot radalle, koska JOS onnettomuus olisi tullut ja mahdollisia loukkaantumisia/kuolemia olisi tullut tuon takia, olisi koko Michelinin johtoporras ollut syytettynä oikeudessa jenkeissä...

ilmeisesti kuskit ja tallit Briatorea lukuunottamatta olivat valmiita kisaamaan....

Olisin sanonut, jos olisin muistanut

Kyllähän nuo tallit olivat ainakin MTV3:n selostajien mukaan valmiita. Ymmärrän kyllä Michelinin ratkaisun kun Amerikan oikeusjärjestelmä tiedetään...

Toivottavasti saavat ensi kerralla (jos sitä tulee) rakennettua kunnon renkaat Indianapolisiin.

Minusta kuitenkin FIA:a on tässä sinänsä turha lähteä syyttelemään, että tallit olisivat tuon voineet (ja haluja oli) ratkaista itsekin. Jos kuitenkin on niin, että kalusto ei ole ajokunnossa niin sillä ei sitten ajeta. Mikäs vuosi se olikaan, kun Sauberilla oli ongelmia takasiipien kanssa ja joutuivat vetämään auton kisasta? Ei silloinkaan olisi rakennettu shikaaneja suorien keskelle, jottei siipi irtoa.

Kalusto tehdään radoille, ei päinvastoin.

 

[Törni]

totta, mutta tässä tapauksessa oltaisiin tuolla saatu yleisö ja tv-katsojat edes paremmalle tuulelle

Järjestämällä etukäteen sovittu pelleily ja kulissikisa? Asia ei nyt todellakaan ole noin yksiselkoinen. Miten yksinkertaisena yleisöä oikein pidät. Tuolloin yleisö vasta olisi saattanutkin kokea tulleensa kusetetuksi.

 

[raakku]

FIAn olisi pitänyt sopia Michelinin ja tallien kanssa. Mielestäni hyvä ratkaisu olisi ollut se, että Michelin-tallien olisi annettu ajaa uusilla renkailla, mutta suoritukset olisi hylätty. Nyt Michelin ei uskaltanut tehdä tätä, kun FIA ei suoraan sanonut mikä rangaistus tempusta tulisi. FIAhan olisi voinut antaa penaltyä vielä vaikka seuraavaankin kisaan. Nykyisilläkään renkailla ei tietenkään voinut ajaa, kun kuolemantapauksessa olisi edessä ollut vielä huikeasti tätäkin isompi sotku.

FIA ampui jääräpäisyydessään itseään jalkaan.
Ferrarin tilanne käy hiukan jopa sääliksi. He saivat voitosta ja työstään enemmän huonoa, kuin hyvää julkisuutta.

 

[FO110K]

Minusta kuitenkin FIA:a on tässä sinänsä turha lähteä syyttelemään, että tallit olisivat tuon voineet (ja haluja oli) ratkaista itsekin. Jos kuitenkin on niin, että kalusto ei ole ajokunnossa niin sillä ei sitten ajeta. Mikäs vuosi se olikaan, kun Sauberilla oli ongelmia takasiipien kanssa ja joutuivat vetämään auton kisasta? Ei silloinkaan olisi rakennettu shikaaneja suorien keskelle, jottei siipi irtoa.

juu, no shikaania ei rakennettu eikä vaadittu koska oli kyse yhdestä tallista 11kpl joukossa...
nyt puhuttiin seitsemästä tallista kymmenestä, eli kisa vaarantui sen takia...

tallit olisi kai renkaat vaihtaneetkin, mutta kun Michelin ei pystynyt takaamaan turvallisuutta niille toisillekaan kumeille (ei minkäänlaista kokemusta niiden käytöstä indyssä) niin eivät antaneetilm. ajaa niilläkään...
ja taas palataan siihen oikeusjuttu ongelmaan...

itse vieritän kyllä syyn FIA:n niskaan, sillä tiimit ja Michelin tekivät ehdotuksia, kohtuu hyviäkin FIA:lle, joita se ei hyväksyny vaan luetteli vain lakipykäliä...
show olisi ollut mahdollinen FIA:n joustamisella, se ei silti tarkoita että Michelinin tai sen tallien olisi pitänyt selvitä ilman selvää ja tuntuvaa rangaistusta...

 

[Formulanomi]

Vois ehkä ihmetellä, että mistä olet saanut päähäsi ajatuksen Ferrarin / Bridgestone-tiimien poisjäännistä.

Missäköhän niitä ajatuksia syntyy.... Kannattaisi lukea niitä viestejä.

Yksinkertainen logiikka.

- FIA noudatti Micheliniä kohtaan tiukkaa linjaa ja ko. linjan seurauksena oli 14 auton poisjäänti kisasta. Koska kompromissiä ei tehty.

- Toinen mahdollisuus olisi ollut, että tehdään kompromissi, mutta Ferrari ei olisi osallistu (kieltämättä järkeenkäyvillä perusteilla) tai uhannut ettei osallistu.

On sitten ihan turha selitellä mistään suurista salaliittoteorioiden luomisesta sillä tämähän on puhdasta arvailua, kuten olen eilisestä asti kirjoitellut. Mutta minä en usko siihen, että Ferrari oli niin passiviinen tässä kuin se antoi ymmärtää. (se antoi FIA:lle vain yhden vaihtoehdon...) Ja ihmettelen jos joku "on saanut päähänsä" että näin olisi....Edit: Siis että Ferrarilla ei olisi näppinsä tässä lopputuloksessa eli tynkäkisan syntymisessä.

Näiden vaihtoehtojen lisäksi olisi tietysti ollut myös näytösluonteiset (ei mm-arvoa) gp:t....

 

[FO110K]

Järjestämällä etukäteen sovittu pelleily ja kulissikisa? Asia ei nyt todellakaan ole noin yksiselkoinen. Miten yksinkertaisena yleisöä oikein pidät. Tuolloin yleisö vasta olisi saattanutkin kokea tulleensa kusetetuksi.

niin, nythän yleisö ei tunne itseensä kusetetuksi

edit. järkkäämällä "kulissikisa" oltaisiin kuitenkin saatu kilpa-autoilua radalle, pisteet ja lopputulos olisi ollut sitten hylkäyksiä täynnä, mutta ihmiset kuitenkin tulivat katsomaan kilvanajoa, niin olisivat saaneet edes sen, ja ehkä mm. lippurahoja ei oltaisi vaadittu takaisin...

 

[FO110K]

Missäköhän niitä ajatuksia syntyy.... Kannattaisi lukea niitä viestejä.

Yksinkertainen logiikka.

- FIA noudatti Micheliniä kohtaan tiukkaa linjaa ja ko. linjan seurauksena oli 14 auton poisjäänti kisasta. Koska kompromissiä ei tehty.

- Toinen mahdollisuus olisi ollut, että tehdään kompromissi, mutta Ferrari ei olisi osallistu (kieltämättä järkeenkäyvillä perusteilla) tai uhannut ettei osallistu.

On sitten ihan turha selitellä mistään suurista salaliittoteorioiden luomisesta sillä tämähän on puhdasta arvailua, kuten olen eilisestä asti kirjoitellut. Mutta minä en usko siihen, että Ferrari oli niin passiviinen tässä kuin se antoi ymmärtää. (se antoi FIA:lle vain yhden vaihtoehdon...) Ja ihmettelen jos joku "on saanut päähänsä" että näin olisi....

Näiden vaihtoehtojen lisäksi olisi tietysti ollut myös näytösluonteiset (ei mm-arvoa) gp:t....

samaa mieltä kyllä

 

[Törni]

niin, nythän yleisö ei tunne itseensä kusetetuksi

edit. järkkäämällä "kulissikisa" oltaisiin kuitenkin saatu kilpa-autoilua radalle, pisteet ja lopputulos olisi ollut sitten hylkäyksiä täynnä, mutta ihmiset kuitenkin tulivat katsomaan kilvanajoa, niin olisivat saaneet edes sen, ja ehkä mm. lippurahoja ei oltaisi vaadittu takaisin...

Sinusta olisi ollut hienoa katsoa Kimin ajoa kun olisit etukäteen tiennyt että hänet hylätään ajon jälkeen?

Vai olisiko tämä tieto pimitetty yleisöltä ja annettu yleisön uskoa että todelliset päätökset syntyivät vasta kisan jälkeen käsitellyissä protesteissa? Melkoista yleisön aliarviointia ja kusetusta.

Sinua tällaiset kulissikilpailut joissa "saadaan ainakin kilpa-autoilua radalle" saattavat kiehtoa. Minua eivät.

 

[Zanthic]

Miten ihmisit jaksaa vielä vääntää tuosta kun asialle ei enää mitään mahda. Eiköhän asianomaiset tahot tee sen keskenään ja tieto sitten tulee julki aikanaan (jos tulee). Täällä kuitenkin jokainen katsoo asiaa järkähtämättömästi omalta kannaltaan niin ettei olla valmiita näkemään asiaa joka kantilta joka johtaa siihen että purnataan vaan samaa asiaa edistymättä lainkaan.

Mutta toisaalta jos tyypit haluaa vääntää niin miksi ei, onhan tässä toisaalta itsekin viihtynyt lukemassa tätä topikkia yllättävän tarkkaan. Mutta lähinnä olen naureskellut ihmisten itsepäisyydelle. Jatkakaa :alppu:

 

[Albert Oil]

Ei kenelläkään olisi clippiä tuosta Ferrarien jäsentenvälisestä?

Minä olisin mielelläni seurannut lehdistöhaastattelun ja kilpailun jälkeiset tunnelmat.

Nää molemmat tuli tän aamun uusintalähetyksessä. Katoin ton ihan just vaan sen takia, kun arvelin siinä näytettävän koko kisa ja jälkiseremoniat.
Palkintopallilla oli kaksi hyvin mutrua punahaalaria ja riemuitseva Monteiro. Viimemainittu oli myös ainoa, joka ruiskutteli samppakaljaa ja otti itsekin pitkät hörpyt.

Salo: "Jos toi Karthikejani pääsee palkintopallille ni mä veikkaan ettei niillä oo ees Intian lippua tuolla. Ihan niinku joskus ku mä oitin kisan ni niillä ei ollu Suomen kansallislaulua ollenkaan vaan ne soitti jonkun ihan ihme biisin. Mutta ei se haitannu."
Hienoa Salo! Hienoa Fia!

 

[jps]

Ois ollu tosi hienoa, jos ois saatu lähtökolari, johon ois jääny vaikka 5 autoa.