WRC-kausi 2019

Ayrton-Ana

Well-known member
Liittynyt
5.2.2005
Viestit
876
Rallye-info.comissa on muuten mielenkiintoinen analyysi tähän aiheeseen liittyen Peugeot 307:ään.

http://www.rallye-info.com/carmodel.asp?car=256



Varmaan samasta syystä Xsara ei sopinut McRaelle. Nykyautoista taas Hyundai ei sovi puhdasta linjaa ajaville kuskeille.
Tosi hyvää settiä, kiitos tästä! En enää muistanutkaan ollenkaan, että Märtin jarrutti oikeella. Sen muistin hämärästi että myös jarrujen käytössä oli suuria ongelmia 307:lla mutta en detaljeja sen tarkemmin.

McRae tosiaan jarrutteli vasurilla ja edusti siinä mielessä kyllä "modernia tyyliä", mutta muuten se auton rempsee heittely mutkiin kyllä oli varmaan omimmillaan joskus A-ryhmän ja 555 Imprezan kulta-aikoina. Ottaessaan McRaen paikan Subarulla, Kankkunen (oikeen jalan jarruttaja) kerto jotain että auto piti lähestulkoon tehdä kokonaan uusiks McRaen aikakauden jäljiltä, oli kaikki lukot ja muut niin eksoottisesti kuulemma säädetty. Kun McRae teki pienen comebackin Fabian puikoissa 2005 sitä kattellessa kyllä tuntu kanssa, että "old school style meets modern rally cars"...siitä huolimatta ajo Australiassa kyllä upeen kisan, ylivoimasesti paras suoritus mihin WRC-Skodalla koskaan pystyttiin.

Täytyy muistaa kanssa, että WRC 2003-2005 oli aktiivilukkojen kulta-aikaa ja sillon ajettiin huomattavasti enemmän keula edellä kun mitä nykyautoja viedään. Muistan kuinka penkalla uhottiin 2005, että nyt loppuu Loebin aikakausi kun aktiivilukot menee banniin (keskilukkoo lukuunottamatta) :D. Väittäsin kuitenkin, että lopulta Petter Solberg kärsi huippukuskeista tuosta kuitenkin lopulta kaikkein pahiten, ajo kuitenkin aktiivilukkojen aikaan vielä paljon enemmän keula edellä kun Loeb. Petterin nuotit oli kanssa tehty ihan äärimmäisen pikkutarkaks rata-ajotyylin takia. Arvelisin, että McRaelle sopis paremmin nää nykylaitteet kun ne WRC-uran loppuaikojen vehkeet.

Eikös Mikkelsen jarruta edelleen oikeella myös nykykuskeista? Sinänsä harvinaista nykypäivänä.
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
14777
Sijainti
Tampereen lenkki
Eikös Mikkelsen jarruta edelleen oikeella myös nykykuskeista? Sinänsä harvinaista nykypäivänä.
C3 WRC:llä ajaessa mainittiin, ettei hyödynnä vasurilla jarruttamista. Lisäksi Mikkelsen on joutunut muuttamaan ajotyyliään Hyundailla etenkin assulla. Neuville repii jatkuvasti kässäriä saadakseen auton kääntymään. Siinä on vanha mestari Loebkin ollut ihmeissään.

EDIT: muutettu vasurijarrutus
 
Viimeksi muokattu:

delorean

Well-known member
Liittynyt
30.1.2009
Viestit
3232
Sijainti
JKL
Tuo McRaen suoritus Ausseissa Skodalla on kyllä melko mysteeri... Auto jolla kukaan ei ikinä päässyt mihinkään kulki yhtäkkiä kun viitapiru... Muistaakseni siitä oli pieniä epäilyjä että auto ei välttämättä ollut ihan sääntöjen mukainen mutta speukaatioitahan ne vain...
 

Sörsselsön

Kui hianoo se sit on?
Liittynyt
28.10.2013
Viestit
4969
Sijainti
Parc Fermé
Tuo McRaen suoritus Ausseissa Skodalla on kyllä melko mysteeri... Auto jolla kukaan ei ikinä päässyt mihinkään kulki yhtäkkiä kun viitapiru... Muistaakseni siitä oli pieniä epäilyjä että auto ei välttämättä ollut ihan sääntöjen mukainen mutta speukaatioitahan ne vain...
Jos vertaa Walesin aikoja niin Walesissa 2/15 pätkästä oli sellaisia joissa McRae sijoittui top10. Sitten taas Ausseissa 2/24 ei sijoituttu TOP10.

Mutta tuo McRaen suoritus Skodalla oli ehkä kys. teamin surullisesta tarusta se isoin valopilkku.
 

henrizio

väärinkäyttäjä
Liittynyt
21.4.2007
Viestit
2209
Täytyy muistaa kanssa, että WRC 2003-2005 oli aktiivilukkojen kulta-aikaa ja sillon ajettiin huomattavasti enemmän keula edellä kun mitä nykyautoja viedään. Muistan kuinka penkalla uhottiin 2005, että nyt loppuu Loebin aikakausi kun aktiivilukot menee banniin (keskilukkoo lukuunottamatta) :D. Väittäsin kuitenkin, että lopulta Petter Solberg kärsi huippukuskeista tuosta kuitenkin lopulta kaikkein pahiten, ajo kuitenkin aktiivilukkojen aikaan vielä paljon enemmän keula edellä kun Loeb. Petterin nuotit oli kanssa tehty ihan äärimmäisen pikkutarkaks rata-ajotyylin takia. Arvelisin, että McRaelle sopis paremmin nää nykylaitteet kun ne WRC-uran loppuaikojen vehkeet.
Noihin aikoihin oli myös jossain muodossa käytössä ABS, TC ja aktiivijousitus yms. vempaimet. Ne oli vahvoilla, jotka noihin panosti ja osasi parhaiten hyödyntää avustimia omassa ajotyylissään.
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
5283
Sijainti
Suonionkatu 1 C
Jotenkin kieltämättä aina välillä tullu mieleen, että kääntyykö tää kaikki analyyttisyys lopulta Latvalaa itseensä vastaan. Mietitäänkö kaikkee mahdollista yksinkertasesti liikaa ja sitten rentous lopulta vaan katoo tekemisestä, pinna kiristyy ja sitten tulee virheitäkin.
https://www.iltalehti.fi/ralli/a/201702122200069423

Tommi sanoi, että Jari-Matti, unohda se auto ja ne säädöt. Keskity ajamiseen. Katso tietä ja aja.
Tämä siis Ruotsissa 2017, jonka tuloksen jokainen palstalainen todennäköisesti muistaa ilman googleakin. Eihän se tietenkään ihan noin helppoa voi olla, mutta joku totuuden siemen tuossa takuulla on. Jos yhteen lauseeseen pitäisi tiivistää, niin Latvalan pahin vastustaja näyttää olevan Latvala itse. Kaikki muut WRC-kuskit olisivat vielä (tai ainakin olivat pre-2019) lyötävissä.

Mutta se perustekeminen ja suorittaminen oli parhaimmillaan kyllä äärimmäiseen varmaa ja tasasta, jopa 1991-1993 aikakauden Kankkusen tasosta, jossa ajetaan vähintään podiumille joka kerta ja auto pysyy vuorenvarmasti polulla.
Erinomainen vertaus muuten.

Loeb on kuitenkin kaikkien aikojen kuski
Don Vito sanoi:
Nostan kyllä viime aikaisilla näytöillä Ogierin edelle
Ei toki enää kuulu tähän ketjuun, mutta koska en ikinä kyllästy juuri tähän aiheeseen, niin en malta olla tarttumattakaan täkyyn...

Tämä on mielenkiintoinen asetelma. Itse olen aina vierastanut all-time listauksia tehdessä (ja niitä jonkin verran toisen urheilulajin puolella harrastaneena) PELKKIÄ numeroita (enkä siis väitä, että nimimerkki Ayrton-Ana tässä sellaiseen sortuu, vaan ihan yleisellä tasolla), ja kieltämättä se alkaa olla "up for discussion", että onko Loebin ennennäkemätön ja -kokematon dominanssi edelleen se lajin historian kovin juttu, kun vaakakuppiin asettaa Ogierin saavutukset eri automerkeillä ja kiistatta kovemman kilpailun aikana (yhtä lailla Hannu Mikkolan neljällä eri vuosikymmenellä lajin huipulla kuuluu tähän debattiin mukaan, mutta ei nyt rönsyillä sinne asti). Tässä täytyy toki olla sinänsä varovainen, että silloista kilpailutilanneta ja kärjen ohuutta ei tietenkään voi laskea myöskään Loebin miinukseksi. JOS Ogier onnistuu tällä kaudella vielä taikomaan hatustaan sen kokoisen kanin, että sillä napataan seitsemäs mestaruusvyö kotiin takan reunalle, niin henk.koht. tekee mieli alkaa kallistua GOAT-vertailussa Seb II:n puolelle.

Ja niin, yritin etsiä josko Mikkelsenin ajosta olisi sellaista kuvakulmaa (FX Camera) WRC Plussassa tarjolla, josta tuo jarrutus tulisi ilmi, mutta en ainakaan äkkiseltään löytänyt.
 

Ayrton-Ana

Well-known member
Liittynyt
5.2.2005
Viestit
876
Ja niin, yritin etsiä josko Mikkelsenin ajosta olisi sellaista kuvakulmaa (FX Camera) WRC Plussassa tarjolla, josta tuo jarrutus tulisi ilmi, mutta en ainakaan äkkiseltään löytänyt.
2018 Montessa ollu Mikkelsenillä pedalcami ja ainakin siellä jarruttanu kyllä vasurilla pätkällä kun pätkällä. Ehkä Mikkelsen alko sitten jarruttaan vasurilla Hyundailla, en tiedä. Monte on tosin vähän special event, että pitäs saada vähän laajempaa otantaa.
 

Ayrton-Ana

Well-known member
Liittynyt
5.2.2005
Viestit
876
Ei toki enää kuulu tähän ketjuun, mutta koska en ikinä kyllästy juuri tähän aiheeseen, niin en malta olla tarttumattakaan täkyyn...

Tämä on mielenkiintoinen asetelma. Itse olen aina vierastanut all-time listauksia tehdessä (ja niitä jonkin verran toisen urheilulajin puolella harrastaneena) PELKKIÄ numeroita (enkä siis väitä, että nimimerkki Ayrton-Ana tässä sellaiseen sortuu, vaan ihan yleisellä tasolla), ja kieltämättä se alkaa olla "up for discussion", että onko Loebin ennennäkemätön ja -kokematon dominanssi edelleen se lajin historian kovin juttu, kun vaakakuppiin asettaa Ogierin saavutukset eri automerkeillä ja kiistatta kovemman kilpailun aikana (yhtä lailla Hannu Mikkolan neljällä eri vuosikymmenellä lajin huipulla kuuluu tähän debattiin mukaan, mutta ei nyt rönsyillä sinne asti). Tässä täytyy toki olla sinänsä varovainen, että silloista kilpailutilanneta ja kärjen ohuutta ei tietenkään voi laskea myöskään Loebin miinukseksi. JOS Ogier onnistuu tällä kaudella vielä taikomaan hatustaan sen kokoisen kanin, että sillä napataan seitsemäs mestaruusvyö kotiin takan reunalle, niin henk.koht. tekee mieli alkaa kallistua GOAT-vertailussa Seb II:n puolelle.

Sinänsä näiden herrojen vertailu keskenään on kyllä täysin turhaa, vähän ehkä kun Maradonan ja Messin keskinäistä paremmuutta pohtis. Mutta tuon yhdeksän sarjan ja kaiken muun hyvän lisäks Loebin pisteitä itsellä nostaa se, että kaveri on pitkälle päälle nelikymppisenä tullu takas voittaan MM-rallin nykypäivän MM-sarjassa. Ja olihan se Chilenkin suoritus vielä tänä vuonna aika kova. Mutta tunnustaudun myös Ogier-faniksi ja onhan siinä kanssa huima kuski, ei siitä pääse yhtään mihinkään. Ogierilta löytyy myös sellainen positiivinen aggressiviisuus ja killer instinct jota Loebilla ei ehkä ihan samalla tavalla ollut, toki Loeb ei sitten toisaalta juuri koskaan kyllä turhista valitellut tai protestoinut. Näin jälkikäteen mietittynä olihan siinä varsin historiallinen kausi 2011 kun nää kaks mestaria otti mies miestä vastaan yhteen samassa tiimissä. Vanha mestari vs. oppipoika. Kipinät sinkoili, tallimääräyksiä ei noudatettu ja ilmapiiri oli välillä yhtä tulehtunu tallikavereitten välillä kuten formuloissa parhaimmillaan, ai että. Harmi, että sitä herkkua riitti vaan yhdeks kaudeks, mutta saatiinpa edes se kuitenkin. Se oli rallin oma Senna vs. Prost tai Alonso vs. Hamilton kausi.
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
5283
Sijainti
Suonionkatu 1 C
Sinänsä näiden herrojen vertailu keskenään on kyllä täysin turhaa, vähän ehkä kun Maradonan ja Messin keskinäistä paremmuutta pohtis.
Todellakin, täysin turhaa ja järjetöntä, koska "oikeaa vastausta" ei olekaan. Mutta juuri siksi niin herkullista :D
Mutta tuon yhdeksän sarjan ja kaiken muun hyvän lisäks Loebin pisteitä itsellä nostaa se, että kaveri on pitkälle päälle nelikymppisenä tullu takas voittaan MM-rallin nykypäivän MM-sarjassa. Ja olihan se Chilenkin suoritus vielä tänä vuonna aika kova.
Word. Viime vuoden Katalonia on todellinen one for the ages. Ja tämän vuoden Chile myös. Ehdottomasti nostavat Maestron pisteitä tässä sinänsä kuvitteellisessa verailussa.
Näin jälkikäteen mietittynä olihan siinä varsin historiallinen kausi 2011 kun nää kaks mestaria otti mies miestä vastaan yhteen samassa tiimissä. Vanha mestari vs. oppipoika. Kipinät sinkoili, tallimääräyksiä ei noudatettu ja ilmapiiri oli välillä yhtä tulehtunu tallikavereitten välillä kuten formuloissa parhaimmillaan, ai että. Harmi, että sitä herkkua riitti vaan yhdeks kaudeks, mutta saatiinpa edes se kuitenkin. Se oli rallin oma Senna vs. Prost tai Alonso vs. Hamilton kausi.
Joo, Loeb vs. Ogier 2011 on vähän sama kuin jos Senna olisi lyöty Prostin tallikaveriksi jo 1985.
 

KooHoo

Well-known member
Liittynyt
18.3.2012
Viestit
262
Sijainti
Espoo
Pösö 307:n ongelmana taisi olla että perä karkasi herkästi koska ylitykset takana oli isot. Siitä on maininta AnttiL:n postaamassa artikkelissa.

This layout also was probably part of the problem some drivers had with this car. The 307 is rigid and light at front, but its CC - Coupé Cabriolet layout means it has a big rear overhang and some weight behind the rear axle. The layout also meant that the 307 WRC had some kind of a Porsche 911 effect, the rear having a tendency of swinging out all the time.
Alla kuva TM 14/2005 artikkelista jossa Marcus mainitsee asiasta (kuvateksti ylhäällä keskellä).



Marcus ja Pentti Airikkala kävi aikoinaan keskustelua VM:ssä mikä on oikea ajotyyli. Pentti puolusteli vastaheittotyyliä kun taas Marcus suosi nokka edellä tyyliä. Ero ajotyylien eroon vaikutta varmaan ero A-ryhmän ja WRC autojen välillä. WRC autoissa pystyy vapaammin sijoittaman painoa akselien väliin kun taas A-ryhmän autoissa oli enemmän painoa korin ylityksissä. Tästäkin oli aikoinaan juttua VM:ssä.

Vielä tästä vasemman / oikean jalan jarrutuksesta. Eikös tätä nk. vasemman jalan jarrutusta on käytetty helpottamaan auton kääntymistä varsinkin etuvetoautoissa. Vaikka kuski ei käytä tätä nk. vasemman jalan jarrutusta niin on se nopeampaa pitää oikea jalka aina kaasupolkimella ja jarruttaa vasemmalla kuin että heiluu sen oikean jalan kanssa polkimelta toiselle.
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
14777
Sijainti
Tampereen lenkki
Word. Viime vuoden Katalonia on todellinen one for the ages. Ja tämän vuoden Chile myös. Ehdottomasti nostavat Maestron pisteitä tässä sinänsä kuvitteellisessa verailussa.
Chilen sunnuntai oli kyllä herkkua. Se ja Monten power on esimerkkejä Ogierin ”this one goes up to eleven”-moodista.
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
14777
Sijainti
Tampereen lenkki
2018 Montessa ollu Mikkelsenillä pedalcami ja ainakin siellä jarruttanu kyllä vasurilla pätkällä kun pätkällä. Ehkä Mikkelsen alko sitten jarruttaan vasurilla Hyundailla, en tiedä. Monte on tosin vähän special event, että pitäs saada vähän laajempaa otantaa.
Tähän piti kommentoida: vasurin käyttäminen jarrutukseen on eri asia kuin sitoa autoa jarruttamalla vasurilla samalla kun kaasuttaa. Eihän nykyautoissa olisi mitään järkeä jarruttaa oikealla jalalla, vasuri olisi ihan tyhjänpanttina.

EDIT: KooHoo tämän jo sanoikin
 
Viimeksi muokattu:

Smokin’ Joe

Member
Liittynyt
3.4.2019
Viestit
11
Tuo vasemman jalan jarrun käyttö pitää jakaa kahteen osaan, itse "pääjarrutukseen" kun tullaan suoralta mutkaan ja sitten mutkan läpivieminen vasemmalla sitoen. Tuon pääjarrutuksen voi tehdä myös oikealla, toki se on hieman hitaampi tapa koska oikea jalka joudutaan nostamaan hivenen aikaisemmin kaasulta. Oikean jalan nostaminen kaasulta jarrulle on "hukka-aikaa" koska auto ei kiihdytä eikä jarruta suoralla - jompaa kumpaa siis pitäisi tapahtua mikäli ei mennä huippunopeudella. Vasemmalla jarruttaminen voidaan siis jättää vähän myöhäisemmäksi. Lisäksi vasen jalka on jarrulla valmiiksi mutkaan tultaessa.
Moni vanhemman polven kuski jarruttaa mutkaan oikealla. Se tulee vähän selkänahasta, nuoruudessa kun on ajettu takavetoisella synkrolaatikolla varustetulla autolla, jolloin oli pakko käyttää kytkintä vasemmalla. Toki takavetoisellakin etenkin suorakytkentälaatikolla varustetulla autolla voidaan myös käyttää vasenta jalkaa jarrulla pääjarrutuksessa ja mutkan läpiviemisessä.
Mutkan läpivienti vasemmalla jarruttaen aiheuttaa auton painopisteen siirtymisen eteenpäin. Pienellä sitomisella saadaan takapyörät pyörimään aavistuksen verran hitaammin joka tuo lisää pitoa. Näin etenkin nelivetoisessa. Erittäin nopeat pitkät mutkat voidaan ajaa pienessä hallitussa nelipyöräluisussa kovaa. Hiukan enemmän jarrua painamalla saadaan perää tarvittaessa irti ja autoa voidaan ohjata jarrulla ratin ja kaasun lisäksi. Myös turbon paineet saatiin pysymään korkealla, se oli ennen vanhaan toki paljon tärkeämpää kuin nykyisin - asia koskee myös tätä ns. pääjarrutusta vasemmalla.
Jos Mikkelsen jarruttaa oikealla niin veikkaan, että tekee sen pääjarrutuksen oikealla ja sitoo normaalisti vasemmalla.
 

-Japé-

Well-known member
Liittynyt
18.11.2005
Viestit
1290
Eilen alkaneista keskusteluista tuli muutama yleinen tyhmä kysymys / kommentti mieleen. Kun niin rallin historiassa kuin tänä päivänä on tiedetty (myös eri forumeilla) mitkä kuski/auto kombot toimii yhteen, niin miksi epäsopiville komboille on edes tehty sopimuksia? Tallit ja kuljettajat omaavat varmasti sellaisen tietomäärän että ymmärtävät jo ennen sopimuksia toimivat kombot ja epäsopivat kombot on tuskin kenenkään etu, joten ilmeisesti sopimuksia on haettu sitten liian riskin / muutos-optimismin kautta? Lisäksi olettaisi että etenkin menneinä vuosikymmeninä kilpailevan kaluston testaaminen ennen sopimuksen tekemistä oli vielä paljon helpompaa kuin tänä päivänä ja käsittääkseni sitä nykyäänkin tapahtuu. Vielä nyt kun talleja ja potentiaalisia kuljettajia on niin vähän, niin olisi varmasti helpompaa tehdä jonkinlaisia herrasmiessopimuksia?

Toinen aihe mikä tuli mieleen oli epäsopivien mallien tuominen ralliauton alustaksi. Miksi joku automerkki(n johto) päätyy tekemään niin, vaikka rallipuolensuunnittelijat ovat varmaan etukäteen osanneet jo kertoa että tuolla mallilla ei tule menestystä, esim. jo mainittu muutos 206 > 307 tai vaikkapa joku BX 4TC?

BX 4TCsta tuli mieleen myös tämä FIAn halu että ralliautojen korimallit pitäisi tuleviksi kausiksi muuttua isommiksi. Nykyiset näyttää hyvältä ja 2 ovinen korimuotoilu assosioituu monen mielessä edelleen vahvasti urheilullisuuteen. Vaikea nähdä että nykymuotoiselle WRC:lle olisi hyväksi jos autot vaihtuu johonkin isoihin farkkuihin tai SUVhin. Ehkä ennen kaikissa malleissa muutos ei olisi ollut niin dramaattinen, BX 4TC > Break :wink:
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
14777
Sijainti
Tampereen lenkki
Tuskin sitä tietä etukäteen mikä auto kenellekin sopii. Sopimuksiin vaikuttaa muutkin kuin kilpailulliset seikat. Uusia malleja täytyy esitellä sekä sen takia, että kilpailijatkin tekee niin, ja toisaalta koska mallit vanhenee ja tehtaat haluaa markkinoida uusia malleja (307). BX 4TC:n kohdalla taas tehdas on ollut jotenkin ihan pihalla. Autoa kehiteltiin jo 1983 kun se olisi vielä ollut relevantti, ei enää vuonna 1986.
 

Ayrton-Ana

Well-known member
Liittynyt
5.2.2005
Viestit
876
Marcus ja Pentti Airikkala kävi aikoinaan keskustelua VM:ssä mikä on oikea ajotyyli. Pentti puolusteli vastaheittotyyliä kun taas Marcus suosi nokka edellä tyyliä. Ero ajotyylien eroon vaikutta varmaan ero A-ryhmän ja WRC autojen välillä. WRC autoissa pystyy vapaammin sijoittaman painoa akselien väliin kun taas A-ryhmän autoissa oli enemmän painoa korin ylityksissä. Tästäkin oli aikoinaan juttua VM:ssä.
Muistan kyllä ton Airikkalan ja Grönholmin kädenväännön, oiskohan ollu vuonna 2003. Bosse tais aika rajuin sanoin lytätä Airikkalan vanhanaikaset opit. Penttihän ei puhunu minkään pienten ujojen vastaheittojen puolesta vaan, että modernia WRC-autoo ois pitäny heitellä tien laidasta laitaan ennen mutkaa vähintään se pari, ellei kolmekin kertaa niin hyvä tulee. Bosse ei ollu ihan samaa mieltä :D. Vastaheittojen lisäks Pentti jakso kanssa kovasti puhua vasemman jalan jarrun puolesta, ja etenkin myös sen siviililiikenteessä käyttämisen puolesta, ja muistan, että oli kovin pahoillaan siitä, että sen ajan kiistaton assukuningas Gilles Panizzi jarrutti oikeella. Ja en nyt siis meinaa sitomistekniikoita ym. tässä, vaan Panizzi ihan fyysisesti käytti oikeeta jalkaansa jarruttamiseen. Ranskan asvalttikuninkaista muuten kanssa Auriol jarrutti käsittääkseni ihan uran loppuun asti myös oikeella jalalla vaikka eihän 2000-luvun alun WRC-autoissa enää mitään kytkimiä poljettu.

Pentti oli myös siihen aikaan melko aktiivinen jäsen kansainvälisellä rallifoorumilla ja aina sillon tällön tuli terävää kannanottoa rallimaailman menoon myös siellä. Mieleen jäi myös erityisesti tarina valmistautumisesta 1983 Suurajoihin Lancian 037:lla. Pentti oli säätäny auton viimesen päälle tikkiin Jyskälää varten ja Alén halus koittaa kanssa Pentin säätöjä. No Alén tykästy kovasti niihin ja halus Pentin säädöt heti omaan autoonsa ja samalla kielsi Penttiä itseensä ajamasta omilla säädöillään itse kisassa! Talli sitten piti huolen, että tohtori Alénin toiveet kanssa toteutu ja Airikkala joutu tyytymään Alénin vanhoihin säätöihin. Osattiin sitä jo sillonkin tallipelit. :D

Tosta Tekniikan Maailman artikkelista pisti muuten silmään mielenkiintonen kohta:
Skoda Fabia WRC näyttää paperilla erinomaiselta. Auto on lyhyt ja siinä on suhteellisen pitkä akseliväli, raskaat massat on keskitetty pyörien väliselle alueelle ja moottorikin tulee Audi Sportilta. Silti jotain puuttuu?
Eikös Fabia WRC:ssä ollu vähän sama vika kun A-ryhmän Mazda 323:ssa eli muuten ois ollu ihan passeli haastaja muita vastaan, mutta auto oli ihan mopo tehoiltaan. Tosin oma syväluotaava kokemus Fabian tehoista pohjautuu pitkälti ainoastaan rallisimulaattorien kuninkaaseen eli Richard Burns Rallyyn :D. Ainakin siinä auto on kyllä tosi mukava ajo-ominaisuuksiltaan, vähän kuten 206 kyseisessä pelissä, mutta toisin kun pösö, Fabia ei jaksa mennä suorilla yhtään mihinkään. Ei sillä, jotenkin tällanen mielikuva autosta jäi kyllä tosielämän rallipoluiltakin. Tähän liittyen muistinkin, että 2003 Katalonian rallissa oli pitkä suora jossa mittailtiin juurikin 206:n ja Fabian nopeuksia TV-lähetyksessä. Tarkastin videolta huiput:

Panizzi - Pösö 214km/h
Garde - Fabia 206km/h

Ei lopulta niin suurta eroo, mutta lopullisia huippunopeuksia merkittävämpi ero oli kuitenkin siinä, että Panizzi sai 200 mittariin useampi sata metriä ennen Fabiaa, eli ainakin tossa otoksessa Fabia kiihty suorastaan valovuoden hitaammin kun pösö. Gardella oli isompi ulostulonopeus mutkasta suoralle, mutta siitä huolimatta samassa kohdassa tietä missä Panizzilla oli jo 180, oli Gardella vasta 160 lasissa. Gardella oli muuten kunnia ajaa myös toista todellista vauhtirakettia eli Suzukin legendaarista WRC-tuotosta vuodelta 2008. Se auto ei tosin tainnu kulkee edes mutkissa mihinkään. :D

Vielä siitä McRaen Australian huimasta vireestä Fabialla...keskeytys ainakin tapahtu kieltämättä aika mystisellä ja oudolla tavalla. Haluaisin uskoa kuitenkin, että se oli ihan rehellisellä pelillä tehty uroteko. Skodan valopilkahduksen lisäks kyseessä oli kuitenkin myös Colinin viimenen loistosuoritus MM-tasolla.

Eilen alkaneista keskusteluista tuli muutama yleinen tyhmä kysymys / kommentti mieleen. Kun niin rallin historiassa kuin tänä päivänä on tiedetty (myös eri forumeilla) mitkä kuski/auto kombot toimii yhteen, niin miksi epäsopiville komboille on edes tehty sopimuksia? Tallit ja kuljettajat omaavat varmasti sellaisen tietomäärän että ymmärtävät jo ennen sopimuksia toimivat kombot ja epäsopivat kombot on tuskin kenenkään etu, joten ilmeisesti sopimuksia on haettu sitten liian riskin / muutos-optimismin kautta? Lisäksi olettaisi että etenkin menneinä vuosikymmeninä kilpailevan kaluston testaaminen ennen sopimuksen tekemistä oli vielä paljon helpompaa kuin tänä päivänä ja käsittääkseni sitä nykyäänkin tapahtuu. Vielä nyt kun talleja ja potentiaalisia kuljettajia on niin vähän, niin olisi varmasti helpompaa tehdä jonkinlaisia herrasmiessopimuksia?
Itse näkisin, että todellisen huippukuskin taitopalettiin pitäisi kuulua jonkinlainen kyky myös muokata ajotyyliä auton mukaan. Autoa ei voi aina tehdä juuri itselle ja "omalle tyylille" mieluisaksi. Mututuntumalla sanosin, että etenkin Ogierilla on tämä taito. Auto kun auto, mies kyllä raapii siitä jollain ilveellä kaiken irti, vaikka väkisin. Walter Röhrl on toinen erinomanen esimerkki historiasta. Siirryttyään Lancialta Audille Röhrl joutu opettelemaan ihan kokonaan uuden ajotyylin ja vasemman jalan jarrutuksen myös siinä samalla. Röhrl oli alkuun täysin hukassa Quattron kanssa, mutta ratkaseva käänne tapahtu Monten pitkällä kokoontumisajolla, jossa Röhrl pääsi juonesta kiinni. Röhrl muisti kirjassaan vielä tarkan paikankin, missä hän koki vihdoin oppineensa ajamaan Audia niinkun sitä piti ajaa. Meni sitten ja voitti lopulta koko rallin heti kättelyssä.

Toisen äärilaidan esimerkeistä ottasin sitten vaikka Petter Solbergin tai Didier Auriolin. Sillon kun auto oli just eikä melkein näille herroille mieleinen niin molemmat oli ihan lyömättömiä. Mutta sitten jos näin ei ollu, alko tuskailu ja armoton läpi rallin kestävä säätökasino. Loeb muuten anto tähän aiheeseen liittyen kanssa mielenkiintosen kommentin/paljastuksen jossain haastattelussa viime vuosina. Loeb ja Citroen olivat tulleet yhdessä johonkin ahaa-elämykseen, että autosta ei kannata edes yrittää hinkata epätoivosesti Loebin tyylille täydellistä, vaan se energia kannattaa pikemminkin laittaa siihen, että Loeb saa muokattua oman ajotyylinsä niin, että ajotyyli on lopulta paras mahdollinen autolle ja säädöille jotka insinöörit on laskenu parhaimmaks. Loeb oli muutenkin sitä mieltä ylipäätään, että rallissa on niin paljon muuttujia, että kuljettaja ja nimenomaan kuljettajan keskittyminen oman ajamisensa kehittämiseen on paljon tärkeempi osa kokonaisuutta kun se että auto on viimesen päälle tikissä. Esim. formuloissa huippukuljettaja pystyy todella paljon vähemmän "paikkaan hanskalla" kun rallissa, etenkin nykypäivänä.
 
Viimeksi muokattu:

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
5283
Sijainti
Suonionkatu 1 C
BX 4TC:n kohdalla taas tehdas on ollut jotenkin ihan pihalla. Autoa kehiteltiin jo 1983 kun se olisi vielä ollut relevantti, ei enää vuonna 1986.
BX 4TC on niin mauton ja järjetön juttu, että siitä on melkeinpä pakko tykätä. Siis ihan only in 80's kamaa, ei mitään tolkkua. Siinähän oli kaikki pielessä; konstruktio, auto kokonaisuudessaan, tiimi, kuljettajat, ajankohta... ihan kaikki. Ehkä siinä on ollut sitäkin, kun Peugeot putsasi pöydän aika karkeasti kaudella 1985, niin Citikalla ajateltiin, että "no kyllähän mekin...". Näiden kahden projektin erona taisi auton lisäksi olla se, että Jean Todt oikeasti tiesi, mitä menestyminen vaatii, kun taas virkaveljensä Guy Verrier luuli tietävänsä.

Näytä liitetiedosto 26507

HS 21.11.1985 (ai että se olisi ollut pervo näky, kun sillä möhkäleellä olisi loikittu Keski-Suomen teillä :D)

Ayrton-Ana sanoi:
Itse näkisin, että todellisen huippukuskin taitopalettiin pitäisi kuulua jonkinlainen kyky myös muokata ajotyyliä auton mukaan. Autoa ei voi aina tehdä juuri itselle ja "omalle tyylille" mieluisaksi. Mututuntumalla sanosin, että etenkin Ogierilla on tämä taito. Auto kun auto, mies kyllä raapii siitä jollain ilveellä kaiken irti, vaikka väkisin. Walter Röhrl on toinen erinomanen esimerkki historiasta. Siirryttyään Lancialta Audille Röhrl joutu opettelemaan ihan kokonaan uuden ajotyylin ja vasemman jalan jarrutuksen myös siinä samalla. Röhrl oli alkuun täysin hukassa Quattron kanssa, mutta ratkaseva käänne tapahtu Monten pitkällä kokoontumisajolla, jossa Röhrl pääsi juonesta kiinni. Röhrl muisti kirjassaan vielä tarkan paikankin, missä hän koki vihdoin oppineensa ajamaan Audia niinkun sitä piti ajaa. Meni sitten ja voitti lopulta koko rallin heti kättelyssä.

Toisen äärilaidan esimerkeistä ottasin sitten vaikka Petter Solbergin tai Didier Auriolin. Sillon kun auto oli just eikä melkein näille herroille mieleinen niin molemmat oli ihan lyömättömiä. Mutta sitten jos näin ei ollu, alko tuskailu ja armoton läpi rallin kestävä säätökasino. Loeb muuten anto tähän aiheeseen liittyen kanssa mielenkiintosen kommentin/paljastuksen jossain haastattelussa viime vuosina. Loeb ja Citroen olivat tulleet yhdessä johonkin ahaa-elämykseen, että autosta ei kannata edes yrittää hinkata epätoivosesti Loebin tyylille täydellistä, vaan se energia kannattaa pikemminkin laittaa siihen, että Loeb saa muokattua oman ajotyylinsä niin, että ajotyyli on lopulta paras mahdollinen autolle ja säädöille jotka insinöörit on laskenu parhaimmaks. Loeb oli muutenkin sitä mieltä ylipäätään, että rallissa on niin paljon muuttujia, että kuljettaja ja nimenomaan kuljettajan keskittyminen oman ajamisensa kehittämiseen on paljon tärkeempi osa kokonaisuutta kun se että auto on viimesen päälle tikissä. Esim. formuloissa huippukuljettaja pystyy todella paljon vähemmän "paikkaan hanskalla" kun rallissa, etenkin nykypäivänä.
Kovaa settiä :thumbup:

Suomalaisista lisäisin Kankkusen tuohon Röhrl-kategoriaan. Lappi puolestaan on pahasti matkalla seuraamaan Solbergin/Auriolin jalanjälkiä (ainakin tässä asiassa, MM-tittelin osalta saa mieluusti seuratakin).
 

Sörsselsön

Kui hianoo se sit on?
Liittynyt
28.10.2013
Viestit
4969
Sijainti
Parc Fermé
"Onks tää beeäksän tuulilasi".

Jotenkin samantyylinen auto, eri aikakaudelta tosin olisi ollut Volkswagenin ns. muuminpää-Passat. Sen ja BX 4TC:n kun olisi nähnyt ralliteillä samaan aikaan...
 

Ayrton-Ana

Well-known member
Liittynyt
5.2.2005
Viestit
876
Olisi minulla ollut rahaa palkata suomalaisiakin, mutta halusin ranskalaiset.
Aika koomista settiä kieltämättä :D...valitettavasti Citikan 1986 kisakalenteri sitten "vähän" typisty kuitenkin alkuperäsestä suunnitelmasta. Ois ollu aika mielenkiintosta nähdä toi laitos myös Safarissa. Tää kyllä vie helposti voiton Suzukista sarjassa kaikkien aikojen surkuhupaisimmat WRC-projektit.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös