Yhdysvaltain presidentinvaalit

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
jaska sanoi:
Millos rupeet meuhkaamaan Suomen eduskuntavaalien järjestelmästä. Siinä tapahtuu ihan samalla lailla...
Ett silleen!!!!!!!!
No ei ainakaan viimeksi! Eniten ääniä saanut puolue on eduskunnan suurin!:)

Mutta sehän on ollut tapetilla, siis tuo järjestelmän uusiminen. Suhteelliseen vaalitapaan on ehdotettu muutoksia ja ehkä jo 2007 meillä on uusi tapa, jonka mukaan paikat eduskunnassa jaetaan!
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
patriot sanoi:
No ei ainakaan viimeksi! Eniten ääniä saanut puolue on eduskunnan suurin!:)

Mutta sehän on ollut tapetilla, siis tuo järjestelmän uusiminen. Suhteelliseen vaalitapaan on ehdotettu muutoksia ja ehkä jo 2007 meillä on uusi tapa, jonka mukaan paikat eduskunnassa jaetaan!
Niin mutta silti ei olla henkilövaaliin menossa. Nykyisellä tyylillähän 10 ääntä saattaisi päästä eduskuntaan...

Jenkkien vaalitapa on täysin reilu ja sen tietää kaikki - ehdokaatkin keskittyy niihin osavaltioihin, joissa on eniten pelissä. Kaliforniassa ollaan jotain Montanaa useammin. Samaten kun vastustajan ja omat "varmat" jätetään vähälle, niissä lähinnä näyttäydytään....
Ett silleen!!!!!!!!!
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Niin tuo USA:n järjestelmän idea presidentinvaalin yhteydessä on se, että pientenkin osavaltioiden äänillä on merkitystä. Kun ehdokas saa kaikki osavaltion valitsijamiehet taakseen saamalla enemmistön osavaltion äänistä. Alunperin pelättiin, että suora kansanvaali antaisi ratkaisun avaimet niille osavaltioille joissa asuu eniten jengiä. Tosin valitsijamiehiäkin jaetaan suhteessa osavaltion asukasmäärään.

Näinhän tätä nykyistä järjestelmää on siellä perusteltu. Enkä nyt sitten loppujen lopulta tiedä itsekkään mikä olisi oikea systeemi USA:n kaltaiselle liittovaltiolle.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
patriot sanoi:
Näinhän tätä nykyistä järjestelmää on siellä perusteltu. Enkä nyt sitten loppujen lopulta tiedä itsekkään mikä olisi oikea systeemi USA:n kaltaiselle liittovaltiolle.
Kannattais "ehkä" miettiä ennen kun vaatii järjestelmän muuttamista!
Ett silleen!!!!!!!!
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
patriot sanoi:
Joo mafia oli mukana tekemässä Kennedystä presidenttiä! Isä Kennedyllä oli paljon tuttuja niissä piireissä ja hän sai mafian poikansa leiriin lupaamalla, että JFK katsoo läpi sormien heidän puuhasteluaan. Mutta toisin kävi. Bobby Kennedy otti oikeusministerinä tiukan linjan ja järjesteli suuren luokan kuullusteluja kongressissa, jonne kutsuttiin silmäätekeviä mafiosoja. He tunsivat, että Kennedyt pettivät heidät ja on olemassa suuri epäilys, että mafia oli junailemassa JFK:n salamurhaa juurikin tuosta syystä. Bobby Kennedy haluttiin pois kimpusta. Joe Kennedy olisi voinut vielä estää konfliktin, mutta hän oli halvaantunut ja menettänyt puhekykynsä.
On myös epäilty että Castro järjesti JFK:n murhan. CIA ja FBI ovat myös vahvasti epäiltyjä. J Hoffa ja Elvis Presleytä on myös epäilty, samoin kuin monia muita, mutta he eivät ole aivan niin suosittuja.

60 - luvun alun taphtumista puhuttaessa joudutaan melkoisten juonittelujen ja syytösten maailmaan. Tähän ei ole syyllinen vähiten JFK:n salamurha, joka on kirvoittanut kokonaisen teollisuudenalan tuottamaan erilaisia salaliittoepäilyjä jotka ulottavat lonkeronsa aina JFK:n vaalikampanjaan asti.

Totuus tästä aikakaudesta ja näistä tapahtumista on hautautunut ihmisten mieliä kiehtovien salaliittoteorioiden ja mielikuvituksellisten juttujen alle.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
jaska sanoi:
Kannattais "ehkä" miettiä ennen kun vaatii järjestelmän muuttamista!
Ett silleen!!!!!!!!
En vaatinut! Totesin vaan, että vuoden 2000 vaali fiaskosta huolimatta sitä ei muutettu! Opettele Jazka lukemaan! Ett silleen!!!!!!!!!
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Ilmari! Mutta mafian osallisuus on enemmän kuin todennäköistä!

Mutta se JFK:n salamurhan salaliittoteorioista!
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Nyt sitten presidenttikilpailuun astui mukaan mies joka saattaa pystyä ratkaisemaan voiton Bushin eduksi. Edellisien vaalien tulosta arvioitaessa Naderin panosta ei missään nimessä tule vähätellä. Varsinkin Naderin tiukka anti-Nafta, anti-war jne. linja voi kerätä jopa enemmän kannatusta nyt, kun USA:ssakin pelätään työpaikkojen karkaamista mm. Meksikoon ja radikaalimpi demokraattiehdokas Dean on jäämässä paitsioon.

Nader on lisäksi listattu maailman vaikutusvaltaisimpien yksityisten ihmisten joukkoon, kun huomioon otetaan ne tulokset joita hänen käynnistämänsä kamppanijat ovat aikaansaaneet.

Epäonnistuminen tämän henkilön taivuttelussa oli demokraateille suurin isku tähän mennessä. :thumbdown:

Nader mukaan USA:n presidentinvaalikilpaan
STT-ASK, 22.2.2004



--------------------------------------------------------------------------------

Yhdysvaltain vihreiden johtaja Ralph Nader ilmoitti sunnuntaina lähtevänsä mukaan presidentinvaaleihin sitoutumattomana ehdokkaana.

- Olen päättänyt osallistua presidentinvaaleihin sitoutumattomana ehdokkaana, Nader kertoi NBC-tv-kanavan aamulähetyksessä.

Monet demokraatit ovat arvostelleet Naderin osallistumista edellisiin presidentinvaaleihin. Naderin katsottiin vieneen ratkaisevia ääniä demokraattien Al Gorelta ja näin edesauttaneen George W. Bushin valintaa.

Vuonna 2000 Nader onnistui vakuuttamaan monet demokraatit siitä, ettei silloisen Texasin kuvernöörin Bushin ja Bill Clintonin varapresidenttinä toimineen Goren välillä ollut suurtakaan eroa. Nyt hän jatkoi samalla linjalla.

- Molemmat puolueet ovat epäonnistuneet, hän sanoi antaen molemmille heikot arvosanat. - On aika muuttaa tätä yhtälöä.


Vakava harkinta

Nader sanoi tehneensä päätöksen huolellisen harkinnan jälkeen, etenkin kun useat demokraattijohtajat olivat varoittaneet häntä siitä, että hänen mukaantulonsa saattaa jälleen estää demokraattiehdokkaan pääsyn Valkoisen talon isännäksi.

- Tässä maassa on enemmän ongelmia ja epäoikeudenmukaisuuksia kuin mitä se ansaitsee, hän sanoi lisäten, että "liian paljon valtaa on kasaantunut liian harvoihin käsiin".

Vuonna 2000 Nader sai lähes 2,9 miljoonaa ääntä. Ratkaisevassa Floridan osavaltiossa Naderin äänisaalis oli vajaat 100 000 ääntä, kun Gore lopulta hävisi Bushille 537 äänen erolla.

---------------------------------------------------------- :thumbdown
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Bushin fiasco jatkukoon. :thumbup:

Nader on mielenkiintoinen lisämauste. Älykäs ja hyvä väittelijä. Toivottavasti saa painostettua sekä Kerryä että Bushia oikein kunnolla.
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
holvius sanoi:

Nader on mielenkiintoinen lisämauste. Älykäs ja hyvä väittelijä. Toivottavasti saa painostettua sekä Kerryä että Bushia oikein kunnolla.
Ei ole Naderilla sentään pääsyä vaaliväittelyihin. Presidentin vaaleissa on tyypillisesti yksi tai kaksi toissijaista ehdokasta, mutta he eivät suuremmin tv-aikaa saa.

Naderilla on kyllä organisointikykyä ja hän varmasti saa koottua itselleen ihan toimivan kampanjaorganisaation. Yrityspuolelta ei kuitenkaan ole tukea luvassa ja suurimmat kansalaisjärjestöt ovat yleensä olleet vaaleissa neutraaleja. Rahoitus toisin sanoen tulee estämään myös Naderin näkyvyyttä. 2,5-3 miljoonaa ääntä on mahdollista saada ja se voi toki ratkaista vaalit Bushin eduksi.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
AMS82 sanoi:
Ei ole Naderilla sentään pääsyä vaaliväittelyihin. Presidentin vaaleissa on tyypillisesti yksi tai kaksi toissijaista ehdokasta, mutta he eivät suuremmin tv-aikaa saa.

Miksei ole. Olihan mies viime vaaleissakin väittelyissä mukana. Miksei siis tänä vuonna ?

Nader made clear his desire to help kick Bush out of the White House. He said he supports impeaching the president for "misleading" Americans about the Iraq war and "fabricating" reasons for taking military action. And he accused Bush of being "a giant corporation in the White House masquerading as a human being."
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Enpä tiedä tuleeko tuo Nader vaikuttamaan vaalitulokseen. Viime kerran tuloksen ratkaisivat ne muutama 1000 äänestäjää, jotka Floridassa vahingossa Bushia äänestivät. Koko maassahan Gore sai enemmän ääniä. EDIT: Näytti tuo sittenkin saaneen ääniä juuri Floridassakin. Jonkunlainen takaisku demokraateille joo...

Clinttonin väitettiin hyötyneen aina Ross Perrotin ehdokkuudesta vaaleissa, koska tämä vei republikaani ehdokkailta ääniä.

Mielenkiintoiset vaalit tulossa joka tapauksessa. Toivottavasti Walker lähetetään takaisin Texasiin!
 
Viimeksi muokattu:

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
holvius sanoi:
Miksei ole. Olihan mies viime vaaleissakin väittelyissä mukana. Miksei siis tänä vuonna ?


Ajattelin lähinnä niitä varsinaisia virallisia väittelyitä, joita Gore ja Bush kävivät viime vuonna. Niihin ei Naderilla ja äärioikeiston ehdokkailla ollut mitään asiaa ja tällä kertaa vielä edellistä kertaakin vähemmän, kun mukaan lähdetään sitoutumattomana. Viime kerralla Nader haki onnistuneesti omalle puolueelleen puoluetukea menestyksensä kautta. Epäselväksi on toistaiseksi jäänytkin se miksi Vihreiden johtaja ei kamppaile vaaleissa oman puolueensa ehdokkaana.

Bushin kannalta voisi tietysti olla hyvinkin edullista ottaa Nader sparraajaksi omaan mainosohjelmaan. Tätä kautta Nader voisi saada paljonkin profiilin korotusta. Todennäköisesti Bush myös omiensa mielestä olisi noissa väittelyissä menestyksekäs. Naderin sanoma kun ei saa USA:ssa laajempaa kannatusta.
 
Viimeksi muokattu:

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
AMS82 sanoi:
Bushin kannalta voisi tietysti olla hyvinkin edullista ottaa Nader sparraajaksi omaan mainosohjelmaan. Tätä kautta Nader voisi saada paljonkin profiilin korotusta. Todennäköisesti Bush myös omiensa mielestä olisi noissa väittelyissä menestyksekäs. Naderin sanoma kun ei saa USA:ssa laajempaa kannatusta.
Totta. Mutta koko riski on Bushilla. Naderilla ei ole mitään hävittävää ja mies on Bushista poiketen todella älykäs ja loistava väittelijä. Epäilen, että Bushilla on huomattavasti paremmat mahdollisuudet pärjätä Kerryä kuin Naderia vastaan suorassa väittelyssä.
 

Dj Ankka

Ruma kuin rusina
Liittynyt
7.5.2002
Viestit
1025
Sijainti
Vantaa
Näinhän tätä nykyistä järjestelmää on siellä perusteltu. Enkä nyt sitten loppujen lopulta tiedä itsekkään mikä olisi oikea systeemi USA:n kaltaiselle liittovaltiolle. [/B]
Mieleen tulee kovin yksinkertainen vaihtoehto. Jokainen osavaltio järjestää oman vaalinsa, jossa voittaja saa 1:n äänen. Kun kaikkien osavaltioiden äänet on laskettu yhteen löytyy voittaja. Mikäli jostain syystä päädytään tasapeliin, niin ratkaistaan voittaja esim sodan avulla, tai vedonlyönti kertoimien perusteella.

Toinen vaihtoehto on pelata prosenteilla. jokaisen osavaltion äänestysprosentit per ehdokas lasketaan yhteen, ja sitten keskiarvo % ratkaisee tuloksen.

Tämä toisi jännitystä mukavasti mukaan politiikkaan :)
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Suora kansanvaali olisi kyllä ihan harkinnan arvoinen!:idea:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Mielenkiintonen artikkeli päivän hesarista...

George W. Bush texasilaisin silmin
Tulevaa presidenttiä vaivasi "putkinäkö" jo kuvernööriaikana

"Tunnen George W. Bushin paremmin kuin yksikään toinen toimittaja", sanoo texasilainen lehtimies Paul Burka istuutuessaan pöydän päätyyn Austinissa, Texasin pääkaupungissa.
Viiksekkään keski-ikäisen miehen kopeaa kommenttia ei voi sivuuttaa pelkkänä pöyhkeilynä. Texas Monthly -lehden toimituspäällikkö on ruotinut yli kolmekymmentä vuotta osavaltion politiikkaa ja päässyt hyvinkin lähelle Bushia tämän kuvernööriaikana 1994–2000.
Olisiko tässä henkilö, joka kykenisi valottamaan Bushin henkilöä? Millaisena näyttäytyy Texasissa mies, joka tekee koko maailmaa järisyttäviä päätöksiä?

Yhdysvalloissa Bushin henkilön ruotiminen tuntuu olevan suorastaan pakkomielle kansalle, joka on jakautunut rajusti kahtia terrorismin vastaisen sodan, Irakin miehityksen ja monien repivien sisäpoliittisten päätösten myötä.
Ärtymys ja viha purkautuu arkikeskusteluissa. Jopa Bushin politiikasta samaa mieltä olevat saattavat päätyä riitelemään äänekkäästi presidentin hahmosta ja vaikuttimista.
Samaan aikaan Valkoisen talon kabinetti on ollut hyvin hiljaa siitä, miten päätökset syntyvät sisäpiirissä.

Burkaa on jäänyt vaivaamaan se, mitä tapahtui hänen tuntemalleen George W. Bushille Washingtonissa. Sitoutumaton Burka piti Bushista, vaikka hän toisinaan oli eri mieltä tämän konservatiivisesta politiikasta.
Monet muutkin texasilaistoimittajat vaikuttuivat uuden kuvernöörin karismasta. "Hänen olemuksensa täytti huoneen", Burka toteaa. Itsevarma Bush oli myönteinen tiedotusvälineille ja kykeni työskentelemään yhdessä demokraattien kanssa.
Hän oli kuin kala vedessä osavaltion poliittisissa kuvioissa, eikä kenellekään tullut mieleenkään pitää kuvernööriä "tyhjäpäisenä playboyna", Burka sanoo.

Silti jo ensimmäisestä päivästä lähtien kävi ilmeiseksi, että Bushia vaivasi "putkinäkö".
"Hän oli kiinnostunut yksinomaan asioista, joita hän ajoi. Esimerkiksi korkeakoulutus ja ympäristöasiat eivät herättäneet kuvernöörissä minkäänlaisia tunteita", Burka kertoo.
"Bush kuuluu niihin ihmisiin, joille kaikki on ollut aina selvää. Hän näkee maailman hyvin mustavalkoisena, eikä koskaan katso taaksepäin, oliko päätös oikea vai ei."
"Kysyin Bushin avustajalta kerran, miten kuvernööri voi kahden teini-ikäisen tyttären isänä vastustaa aborttia. Avustaja totesi, että Bush oli ratkaissut moraalisen kysymyksen jo kymmenen vuotta aikaisemmin . . ."

Bushista on vakiintunut käsitys, että häneltä puuttuu aloitekykyä.
Reilu vuosi sitten erotettu valtiovarainministeri Paul O'Neill syytti presidenttiä muun muassa siitä, että hän oli haluton osallistumaan kabinetin keskusteluihin ja väittelyihin. Entisen ministerin mukaan Bush delegoi yksityiskohdat alaisille ja ilmaisi vain harvoin mielipiteitään edes sisäpiiriläisille.
Presidentti on kuin sokea mies huoneessa, joka on täynnä kuuroja ihmisiä, O'Neill kuvaili.
Valkoinen talo riensi pian kehumaan presidenttiä keskusteluiden aktiiviseksi vetäjäksi ja hyväksi kuuntelijaksi.
"Bush tekee päätöksensä vaistomaisesti; huoneessa on esimerkiksi kolme ihmistä, joilta hän kysyy mielipidettä. Hän antaa näiden kiistellä keskenään. Sen jälkeen hän tekee päätöksensä", Burka kuvailee. "Bushin ajattelussa tärkeintä ei ole päätöksen sisältö vaan se, että päätös tehdään."

Kun Bush oli päättänyt alkaa pommitukset Afganistanissa vajaa kuukausi syyskuun 11. päivän 2001 terrori-iskujen jälkeen, hän lähetti kiitoskirjeen isälleen.
"Siinä Bush kirjoitti lopuksi, että hän ei sillä hetkellä tuntenut virka-aseman tuottamaa painolastia harteillaan", Burka kertoo. Hänen mukaansa juuri tällainen yksioikoisuus erottaa Bushin suurimmasta osasta muita valtiomiehiä – ja saa arvostelijat kiehumaan raivosta.
Burka pitää Bushia pragmaatikkona – uuskonservatiivisesta ideologiasta vastaa varapresidentti Dick Cheney.
"Sinä päivänä, kun Bush voitti presidentinvaalit, Cheney perusti siirtymävaiheen toimiston ja miehitti Valkoisen talon ideologeilla. Kun Texasissa Bushin lähipiirille oli tärkeintä olla lojaali kuvernöörille, Washingtonissa virkakunta on lojaali enimmäkseen ideologialle ja politiikan suunnalle", Burka sanoo.
Hänen mukaansa Cheney on presidentille "isän korvike", vaikka varapresidentti on esimiestään vain viisi ja puoli vuotta vanhempi.
"Bushia ei ole koskaan häirinnyt se, että hän on fiksumpien ihmisten ympäröimänä", Burka toteaa.
Hänen mukaansa Bush on tarvinnut tukihenkilöitä, koska tämä ei ollut kuvernööriaikana vihkiytynyt edes kansalliseen politiikkaan, puhumattakaan kansainvälisistä asioista.
"Täytyy muistaa, että hän ei ollut ennen presidenttikauttaan käynyt kertaakaan Euroopassa – vain Israelissa ja Meksikossa", Burka kertoo.
Hänen mukaansa Bushin rohkeus tehdä kiistanalaisia päätöksiä on ollut eduksi Irakin sotaa päämäärätietoisesti ajaneille "haukoille", kuten Cheneylle ja puolustusministeri Donald Rumsfeldille.
On mahdotonta tietää, kuinka paljon "haukat" ovat ohjailleet Bushia – presidentti kun kantaa julkisuudessa vastuun päätöksistä. Burka uskoo, että ainakaan hänen tuntemansa Bush ei olisi kyennyt valehtelemaan vastoin parempaa tietoa Irakin joukkotuhoaseista. Tämän synnin hän langettaa Cheneyn kontolle.

Presidenttikautensa alussa Bush kumosi monia edellisen presidentin Bill Clintonin merkittäviä kansainvälisiä ratkaisuja, kuten sitoutumisen Kioton ilmastosopimukseen ja kansainväliseen rikostuomioistuimeen.
Maailmalla raivoa on Irakin sodan lisäksi lietsonut Valkoisen talon unilateraalinen, yksipuolinen suhtautuminen eri maailmankolkkiin, kuten Euroopan unioniin.
Yksipuolisesta toiminnasta oli merkkejä jo Bushin kuvernööriaikana. Vuonna 1997 hän julisti haluavansa Texasin kolmen miljardin dollarin ylijäämästä yhden miljardin käytettäväksi varallisuusverotuksen keventämiseen. Bush ei keskustellut asiasta muiden poliitikkojen kanssa, Burka kertoo.

Al-Qaidan terroristien iskut New Yorkiin ja Washingtoniin kaksi ja puoli vuotta sitten muuttivat Yhdysvaltojen politiikkaa entistä enemmän unilateraalimmaksi.
Onkin kiinnostavaa – jopa surullista – lukea uutistekstejä edellisten presidentinvaalien ajalta. Republikaanit linjasivat elokuussa 2000 tulevaa ulkopolitiikkaa "nöyräksi".
"Yhdysvaltojen asevoimat eivät ole maailmanpoliisi. Meillä ei ole hätänumeroa, johon muut maat voisivat soittaa", sanoi Bushin ulkopoliittinen avustaja Condoleezza Rice tuolloin.

Burka uskoo pettymyksestään huolimatta edelleen siihen, että kuvernööriaikainen texasilainen "reilu kaveri" on edelleen olemassa. Hän toivoo tässä kuussa julkaisemassaan artikkelissa, että mahdollisesta toisesta presidenttikaudesta muodostuisi "sapattivapaa", joka rentouttaisi Bushin olemaan jälleen oma itsensä – uudelleenvalinnan paineet kun olisivat poissa.
Ulkomailla vain harva on näin toiveikas.
"Hän oli nelikymppiseksi asti juoppo, joka ei ollut siihen mennessä saanut yhtään mitään aikaiseksi. Hän oli ollut suurimman osan elämästään tyytymätön itseensä", Burka kertoo.
"Bush muutti elämänsä suunnan uskonnollisuuden ja lujan tahdon avulla. Terrori-iskujen jälkeen hän joutui todistamaan muutoksen koko maailmalle."

Kaius Niemi


Kirjoittaja tapasi Paul Burkan viime vuoden lopulla Texasissa.
Ett silleen!!!!!!!!!
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Tuon artikkelin perusteella maailman mahtavin mies on helposti ohjailtava hölmö. Kyllä tulikin heti turvallinen olo ja olen vakuuttunut että Bush pystyy entistä hölmömpään politiikkaan toisella kaudella. Bush siis ehdottomasti toiselle kaudelle.

Tänään taisi alkaa Yhdysvaltojen ja EU:n välinen kauppasota. Bushin kaudella sekin vaikka Bushin päälle ei suurinta syytä voikkaan vierittää.
 
Ylös