F1-kuskin kunto-ominaisuudet

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Käsittääkseni ketjun aihe on f1-kuskin kunto-ominaisuudet. Itse en ainakaan ole laittanut yhtäkään lajia järjestykseen. Eri lajeissa vaaditaan erilaisia ominaisuuksia eikä niitä voi vertailla keskenään. Mutta jos keskitytään nimenomaan fyysisiin ominaisuuksiin niin on todella hankala uskoa, että f1 kuljettaja keskimäärin on samanlaisessa fyysisessä kunnossa kun sellaisen lajin huippu, jossa suoritus määräytyy pelkästään fysiikan perusteella.

Asia tietenkin riippuu siitä, miksikä huippu-urheilu käsitetään. Mutta jos vertailuun otetaan vaikkapa 10-ottelija, niin hankala keksiä yhtäkään fyysisen kunnon mittaria millä keskimääräinen formulakuski olisi edes lähellä 10-ottelijaa.

Je ei, en väitä edelleenkään formulakuljettajien olevan huonokuntoista porukkaa.
En voisi olla enempää samaa mieltä.

Tällä määritelmällä siis mm. kaikki palloilulajit eivät ole urheilua. Niissä kun taito, tarkkuus ja paineensietokyky on äärimmäisen tärkeä osa lajissa menestymistä. Toki myös kuntoa tarvitaan mutta jos et osaa pelata niin hyväkään kunto ei auta yhtään...
Ei. Lainaamassasi viestissä viitattiin lajeihin, joissa kunnolla ei ole käytännössä mitään merkitystä lopputuloksen kannalta.

Kyllä keilaaminenkin käy jo kunnon päälle kun pelaa useamman kierroksen putkeen.
Kyllä. Joillekin myös sohvalta nouseminen jääkaapille käy kunnon päälle. En vain oikein tiedä, miten nämä asiat liittyvät urheiluun.

Mutta sitten kun mennään ihan oikeasti huipulle tullaankin jo täysin eri maailmaan. Siellä ei voi kilpailijalle antaa sitä pientäkään etua sillä että olisi "huono"kuntoinen. Ei formuloissa, ei rallissa eikä jääkiekossa... Ei missään. Lahjakkainkin jätkä/likka putoaa kyydistä kun fysiikka pettää eikä jaksa enää keskittyä. Pointti on se että jos kilpailet huipulla, tarvitset huippukunnon. Lajilla ei ole väliä. Ja jos kerran Olympiakomitean ex-ylilääkäri on sitämieltä että F1-kuskit on kovemmassa kunnossa kuin jotkut olympialaisiin osallistuneet niin täytyy todeta että minulla ei ainakaan riitä kompetenssi väittää vastaan...
Minulla riittää. Voi pitää paikkansa, että yksittäinen formulakuski pystyisi jossain yksittäisessä testissä haastamaan jonkun rajatun joukon olympiatason urheilijoita, mutta siitä on valovuosien matka siihen, että voisi todeta F1-kuskien yleisesti olevan olympiaurheilijoiden tasolla fysiikan puolesta.

Lisäksi todettakoon, että ns. aidosti fyysisissä urheilulajeissa fyysisen kunnon paraneminen (taitotason pysyessä samana) korreloi hyvin pitkälle parempien tulosten kanssa. Esimerkkinä vaikkapa jalkapallo, jääkiekko, nyrkkeily jne jne. Kaikissa näissä lajeissa parhaimmankin taitotason omaava urheilija hyötyy AINA paremmasta kunnosta ja merkittävästi. F1:ssä taas fyysinen kunto ei samalla lailla skaalaudu ylöspäin suorien lisähyötyjen muodossa. F1-kuskin on huomattavasti helpompi saavuttaa fyysisen kunnon osalta taso, jossa sen parantaminen ei enää tuo merkittäviä lisähyötyjä, kun taas edellämainittujen lajien harrastajalla tämä piste on lähes mahdoton saavuttaa.
 

naukkis

Well-known member
Liittynyt
9.5.2004
Viestit
727
Minulla riittää. Voi pitää paikkansa, että yksittäinen formulakuski pystyisi jossain yksittäisessä testissä haastamaan jonkun rajatun joukon olympiatason urheilijoita, mutta siitä on valovuosien matka siihen, että voisi todeta F1-kuskien yleisesti olevan olympiaurheilijoiden tasolla fysiikan puolesta.
Aika omituinen väite, siis F1-kuskin pitää treenata aivan samalla mitalla kuin minkä tahansa muunkin huippu-urheilulajin harrastajan yksinkertaisesti vain pystyäkseen suoriutumaan kilpailusta. Ja tunnut sekoittavan huippukunnon ja fysiikan ylitreenaamisen keskenään, voisi hyvin kysyä onko esimerkiksi juoksu, hiihto tai voimailulajeissa kilpailevat mitenkään fysiikan puolesta hyväkuntoisia koska kilpailun ehdoilla on treenattu fysiikka niin yli että se prakaa kaikilla, ihmiskeholla kun on rajoitteensa. Ja F1-auton ajaminen on sen verran haastavaa hommaa että yksinkertaisesti kropassa ei voi mikään paikka prakata tai koko auton ajaminen käy mahdottomaksi muita vastaan kilpailemisesta puhumattakaan.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Lisäksi on huomioitava, että matka hyvästä tuloksesta huipulle on aivan helvetin pitkä. Esimerkiksi maratonin aikaan 2 tuntia 30 minuuttia juoksevia on maailmassa hemmetinmoinen määrä, mutta tästä populasta vain pienen pieni osa saavuttaa alle 2 tunnin ja 10 minuutin aikoja.

Alapäässä on helppo parantaa. Yläpäässä se on lähes kaikille mahdotonta. Huippu-urheiljat eroavat kansallisista keskinkertaisuuksista ajallisesti tai senteissä mitaten vain vähän. Sen sijaan viimeisten senttien ja sekuntien niistäminen on vaativaa.
 

naukkis

Well-known member
Liittynyt
9.5.2004
Viestit
727
Alapäässä on helppo parantaa. Yläpäässä se on lähes kaikille mahdotonta. Huippu-urheiljat eroavat kansallisista keskinkertaisuuksista ajallisesti tai senteissä mitaten vain vähän. Sen sijaan viimeisten senttien ja sekuntien niistäminen on vaativaa.
Mitäs se huippu-urheilu on muuta kuin että reenataan aivan pirusti sitä mitä kussakin lajissa menestyminen vaatii. Ihan turha vertailla lajista toiseen tyylillä mun isillä on isommat kun sun isillä, kyllä se on se aika jota treenaaminen vaatii osoittamassa sitä mitkä on fyysiset vaatimukset. Ja F1-kuskilla se on ihan samaa luokkaa kuin muissakin huippu-urheilun lajeissa.
 

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
15012
No aikanaan Rosbergkin sanoi, että hänen täytyi yksinkertaisesti saada tuotettua vähintään 3000 kiloa vastaava työntövoima jaloista jotta jarrua olisi pystynyt f1-autoa ajaessa painamaan pohjaan.

Tuolloin jarrutkin olivat kokonaan erilaiset kuin nykyään ja jos ei tuota määrää ollut työntövoimaa niin kaasua saattoi saada vielä poljettua, mutta jarrun polkeminen ei olisi tuottanut paljon tulosta ja eihän sitä autoa sitten voinut mennä ajamaan. Eli jonkinlaista kuntoa pitää olla.

Lisäksi etenkin 80-luvulla lajin alkaessa ammattilaistua alkoivat jo säännölliset kuntovalmentajatkin kiertää porukoissa ja samalla myös ajajien sopimuksiinkin edellytettiin tietyn auton ajoon edellyttävää kuntoa. Tuolloin alettiin kyllä muutenkin rajoittamaan kuljettajien harrastusta muunkin moottoriurheilun tai liian vaarallisten muiden riskilajien parissa.
 

Professori

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
208
Aika omituinen väite, siis F1-kuskin pitää treenata aivan samalla mitalla kuin minkä tahansa muunkin huippu-urheilulajin harrastajan yksinkertaisesti vain pystyäkseen suoriutumaan kilpailusta. Ja tunnut sekoittavan huippukunnon ja fysiikan ylitreenaamisen keskenään, voisi hyvin kysyä onko esimerkiksi juoksu, hiihto tai voimailulajeissa kilpailevat mitenkään fysiikan puolesta hyväkuntoisia koska kilpailun ehdoilla on treenattu fysiikka niin yli että se prakaa kaikilla, ihmiskeholla kun on rajoitteensa. Ja F1-auton ajaminen on sen verran haastavaa hommaa että yksinkertaisesti kropassa ei voi mikään paikka prakata tai koko auton ajaminen käy mahdottomaksi muita vastaan kilpailemisesta puhumattakaan.
En oikein ymmärrä mitä tässä yritetään kertoa :D Haluaisin täsmennystä miksi esimerkiksi juoksu-, hiihto- ja voimailulajeissa kilpailevien fysiikka prakaa?

Mitäs se huippu-urheilu on muuta kuin että reenataan aivan pirusti sitä mitä kussakin lajissa menestyminen vaatii. Ihan turha vertailla lajista toiseen tyylillä mun isillä on isommat kun sun isillä, kyllä se on se aika jota treenaaminen vaatii osoittamassa sitä mitkä on fyysiset vaatimukset. Ja F1-kuskilla se on ihan samaa luokkaa kuin muissakin huippu-urheilun lajeissa.
Meinaatko, että harjoittelumääristä voi päätellä yhtään mitään henkilön kuntotasosta. Voihan kuka vaan treenata vaikka aamunkoitosta iltahämärään mutta kunto voi olla aivan surkea. Voittaja ei todellakaan yleensä ole se, joka harjoittelee tuntimäärällisesti eniten. Siihenhän koko fysiikkalajien haastavuus perustuukin. Ja voin vakuuttaa jotain tästä asiasta jopa tietäväni.

No aikanaan Rosbergkin sanoi, että hänen täytyi yksinkertaisesti saada tuotettua vähintään 3000 kiloa vastaava työntövoima jaloista jotta jarrua olisi pystynyt f1-autoa ajaessa painamaan pohjaan.
3000 kiloa :D Voimailun maailmanennätykset paukkuu.

Otetaan esimerkiksi vaikkapa yleisurheilu. Lajia harrastaa Suomessa ja etenkin maailmalla valtava määrä ihmisiä. Lajin harrastaminen aloitetaan huippujen osalta todella varhaisessa vaiheessa. Yleensä kokeillaan eri lajeja, joista sitten valitaan itselle parhaiten sopiva. Treenaamista jatketaan useita vuosia koko ajan tehoja nostaen kun kroppa tottuu harjoitteluun. Tätä tekee siis todella suuri määrä harrastajia. Vähiten lahjakkaat tippuvat koko ajan vuosien mittaan pois ja jäljelle jäävät vain geneettisesti fysiikan puolesta todella lahjakkaat. Nämä lahjakkaimmat pääsevät sitten kansallisesti pinnalle. Mutta tämäkään ei useinkaan Suomen kokoisesta maasta riitä, sillä arvokisoissa menestymiseen tarvittavia geenejä ei todellakaan ole kun häviävän pienellä osalla ihmisistä. Nämä geenifriikit sitten harjoittelevat kymmeniä vuosia ja saattavat jonain päivänä ilman vakavia loukkaantumisia nousta kansainväliselle huipulle.

Ovatko formulakuljettajat ihan vakavasti jonkun mielestä fyysisesti samalla tasolla tämän joukon kanssa?
 

Alzon

Well-known member
Liittynyt
15.9.2009
Viestit
340
Keken olisi kannattanut tuollaisilla numeroilla vaihtaa lajia. Nykyjarrut vaativat noin 100kiloa vastaava voiman, enkä näe mitään syytä miksi ne ennen olisivat sen jäykempiä olleet.

Onko kukaan kuljettaja koskaan jättänyt uraansa kesken fysiikkan riittämättömyyden takia? Treenaavat varmaan paljon ja ovat loistavassa kunnossa, mutta ei riittävään ajokuntoon vaadita mitään poikkeuksellisia fyysisiä lahjoja.
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Aika omituinen väite, siis F1-kuskin pitää treenata aivan samalla mitalla kuin minkä tahansa muunkin huippu-urheilulajin harrastajan yksinkertaisesti vain pystyäkseen suoriutumaan kilpailusta. Ja tunnut sekoittavan huippukunnon ja fysiikan ylitreenaamisen keskenään, voisi hyvin kysyä onko esimerkiksi juoksu, hiihto tai voimailulajeissa kilpailevat mitenkään fysiikan puolesta hyväkuntoisia koska kilpailun ehdoilla on treenattu fysiikka niin yli että se prakaa kaikilla, ihmiskeholla kun on rajoitteensa. Ja F1-auton ajaminen on sen verran haastavaa hommaa että yksinkertaisesti kropassa ei voi mikään paikka prakata tai koko auton ajaminen käy mahdottomaksi muita vastaan kilpailemisesta puhumattakaan.
Mistä ihmeestä sinä oikein puhut?
 
Viimeksi muokattu:

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Tämä on kyllä ihan aavistuksen haastava keskustelunaihe, kun joukossa on vain muutama asiasta oikeasti jotain ymmärtävä ja sitten aikamoinen liuta henkilöitä, jotka eivät kertakaikkiaan tiedä asiasta yhtään mitään.
 

JVR

Banned
Liittynyt
17.6.2007
Viestit
2963
Täytyy olla todella huono ymmärrys ihmisen fysiikasta, ettei tätä ymmärrä.
Ehkäpä voisit jo suosiolla lopettaa tästä aiheesta keskustelemisen ja käyttää aikasi johonkin muuhun. Sinulla kun ei selvästikään ole mitään ymmärrystä aiheesta. Ei millään pahalla :)
Näin pitkälle olet tätäkin triidiä jaksanut lukea ymmärtämättä oikeastaan yhtään mitään :).
Taas jankkaat jotain ihan irrelevanttia. Ei tässä keskustelussa ole missään vaiheessa laitettu lajeja mihinkään paremmuusjärjestykseen. Lopeta jo please kirjoittelu kun sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa ja ymmärrys aiheesta on tasan nolla.
Myös se johtuu siitä, ettet ymmärrä aiheesta yhtään mitään.
Mistä ihmeestä sinä oikein puhut?
Tämä on kyllä ihan aavistuksen haastava keskustelunaihe, kun joukossa on vain muutama asiasta oikeasti jotain ymmärtävä ja sitten aikamoinen liuta henkilöitä, jotka eivät kertakaikkiaan tiedä asiasta yhtään mitään.
Ymmärräks te nyy!? :D
 
Liittynyt
15.1.2008
Viestit
1480
Ei kun olit sitä mieltä ettei ne ole urheilua sanan varsinaisessa merkityksessä. Mun kokemus sekä autourheilusta että eräistä palloilulajeista on se että niiden harrastamiseen ei tarvita kovinkaan hyvää kuntoa. Huonokuntoisena voi pelailla futista tai lätkää ja ajella rallia huvikseen. Mutta sitten kun mennään ihan oikeasti huipulle tullaankin jo täysin eri maailmaan. Siellä ei voi kilpailijalle antaa sitä pientäkään etua sillä että olisi "huono"kuntoinen. Ei formuloissa, ei rallissa eikä jääkiekossa... Ei missään. Lahjakkainkin jätkä/likka putoaa kyydistä kun fysiikka pettää eikä jaksa enää keskittyä. Pointti on se että jos kilpailet huipulla, tarvitset huippukunnon. Lajilla ei ole väliä. Ja jos kerran Olympiakomitean ex-ylilääkäri on sitämieltä että F1-kuskit on kovemmassa kunnossa kuin jotkut olympialaisiin osallistuneet niin täytyy todeta että minulla ei ainakaan riitä kompetenssi väittää vastaan...
En usko, että tikan heitossa tai haulikkoammunnassa tarttee huippukuntoa. Ovat jotku aika mahakkaitakin nuo ampujat, tuskin ne kauheasti voimallakaan juhlii. Miksi ihmeessä tarttis, kovin jätkä on se, joka on paras ja jonka pää kestää, ei siinä kunto auta jos toinen on taitavanpi ja kylmähermoisempi. Lajilla todallakin on väliä. Ex-ylilääkäri on varmasti oikeassa, arvaa miksi? Koska esim halukkoammunnassa ei tartte kovaa kuntoa ja siksi formulakuskikin on paremmassa kunnossa. En muuten ottanut viestissä kantaa f1 kuskien kuntoon, enkä ole sitä mielestäni vähätellyt.
 
Viimeksi muokattu:

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
En usko, että tikan heitossa tai haulikkoammunnassa tarttee huippukuntoa. Ovat jotku aika mahakkaitakin nuo ampujat, tuskin ne kauheasti voimallakaan juhlii. Miksi ihmeessä tarttis, kovin jätkä on se, joka on paras ja jonka pää kestää, ei siinä kunto auta jos toinen on taitavanpi ja kylmähermoisempi. Lajilla todallakin on väliä. Ex-ylilääkäri on varmasti oikeassa, arvaa miksi? Koska esim halukkoammunnassa ei tartte kovaa kuntoa ja siksi formulakuskikin on paremmassa kunnossa. En muuten ottanut viestissä kantaa f1 kuskien kuntoon, enkä ole sitä mielestäni vähätellyt.
Mutta kun siinä haulikoinnissakin kaikki on niin tarkkoja ampumaan, niin yleensä se, jolla on paras peruskunto/keskittyminen, voittaa.

Eli PÄÄ KESTÄÄ
 
Liittynyt
15.1.2008
Viestit
1480
Mutta kun siinä haulikoinnissakin kaikki on niin tarkkoja ampumaan, niin yleensä se, jolla on paras peruskunto/keskittyminen, voittaa.

Eli PÄÄ KESTÄÄ
Ei kunto auta pään kestämiseen, jos ei olla lähellä mitään fyysistä suorituskyvyn rajaa. Ei ainakaan missään merkittävässä määrin. muut asiat ratkaisee...
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Ei kunto auta pään kestämiseen, jos ei olla lähellä mitään fyysistä suorituskyvyn rajaa. Ei ainakaan missään merkittävässä määrin. muut asiat ratkaisee...
Siis pään kestämiseen tuolla tasolla, vaikuttaa myös fyysinen kunto. Ei tietysti automaattisesti, mutta jos fyysinen kunto on paska, niin se, jonka fyysinen kunto on parempi, niin sen pää saadaa paremmin kestämään, kuin se, joka tsippaa het, nyt koht...
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Ex-ylilääkäri on varmasti oikeassa, arvaa miksi? Koska esim halukkoammunnassa ei tartte kovaa kuntoa ja siksi formulakuskikin on paremmassa kunnossa.
Haulikkoampujilla on monesti aika vahvat käsivarret. Auttanee aseen käsittelyn kanssa kilpailun kestäessä.

Tuskin kuitenkaan mitään painonnostajien tasoa ovat voimiltaan, mutta eipä kukaan ole niin väittänytkään.
 
Liittynyt
15.1.2008
Viestit
1480
Siis pään kestämiseen tuolla tasolla, vaikuttaa myös fyysinen kunto. Ei tietysti automaattisesti, mutta jos fyysinen kunto on paska, niin se, jonka fyysinen kunto on parempi, niin sen pää saadaa paremmin kestämään, kuin se, joka tsippaa het, nyt koht...
Taidat jo trollata, joten annetaampa olla :alppu:
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Taidat jo trollata, joten annetaampa olla :alppu:
En trollaa.

Siis niillä finaalin selvityjillä on yleensä kaikilla niin hyvä taito, että ampuvat harjoituksissa kaiken, mitä liikkuu. Ne joilla on paras fyysinen kunto haulikon ammuntaan, voivat myös saavuttaa parhaan henkisen tason voittamiseen. Jos ei jaksa keskittyä, kun ei jaksa nostaa jne jne, niin ei jaksa. Niin se vaan on. Jännitys painaa jne. Se joka jaksaa, omaa todennäköisesti parhaan sen hetkisen kunnon ja sen mukana parhaan keskittymisen. Monesti voiton
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Yleisurheilijat = huippu-urheilijat, kroppa on se työväline millä tehdään tulosta

Formula-kuskit = Normaalia parempi peruskunto, voi päästää itsensä vähän läskiksi, ottaa kuppii ja vetää röökiä silloin tällöin ja silti olla huipulla, pienemmistä luokista voi pienellä reenillä ponnistaa ykkösten huipulle (case Räikkönen).
Eipä tule mieleen yhtään yleisurheilijaa, joka pärjäisi esim. perusmatkan triathlonissa Jenson Buttonille, Marc Webberille tai Nico Rosbergille.
 
Ylös