Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Runar ja Kyllikki]

Juuri niin.

Vankkumattomia todisteita siitä, että kyse jomman kumman osapuolen provosoinneista ei tulla koskaan saamaan. Viime aikojen poliittiset tapahtumat antavat viitteitä riittämiin kenellä on ns. oma lehmä ojassa (=motiivi toimia ottamalla panttivankeja).

Juttelin tästä aiheesta myös Erjan (kdka), Mirjan (Jkda) ja Erkin (fil.mai) kanssa. Olivat samaa mieltä.

 

[Runar ja Kyllikki]

Vankkumattomia todisteita siitä, että kyse jomman kumman osapuolen provosoinneista ei tulla koskaan saamaan. Viime aikojen poliittiset tapahtumat antavat viitteitä riittämiin kenellä on ns. oma lehmä ojassa (=motiivi toimia ottamalla panttivankeja).

Juuri näin. Mun mielestä on melkoisen rohkeaa tässä vaiheessa ainakaan väittää asiasta varmuudella puoleen tai toiseen ja suoralta kädeltä tyrmätä muut vaihtoehdot.

 

[Oho]

No mitä muita vaihtoehtoja olisi vielä? Itse en keksinyt kuin nuo kaksi: Britit provosoi tai sitten iranilaiset provosoi. Molemmat aivan yhtä mahdollisia. Eri asia sitten on, että jos eka vaihtoehto on se oikea, kuuluiko vangiksi jääminen temppuun vai olikp tarkoitus saada aikaan muunlainen provokaatio.

Mikä provokaatio? Ukot ja akat olivat palaamassa alukselleen. Jos Briteillä oli joku provokaatio mielessä oli kiinni jääminen suunnilleen reunaehto konfliktin synnylle, muutenhan noita tarkastuksia tehdään alueella rutiinin omaisesti.

Sitä paitsi ei tarvitse lukea kuin piru raamattua väitteen löytämiseksi, tossahan se on. Aika selkeästi auki kirjoitettuna, Britit provosoi tai Iran provosoi, molemmat yhtä mahdollisia. Siinä väitetään suunnilleen yhtä paljon kuin mä oon väittänyt.

 

[Runar ja Kyllikki]

Mikä provokaatio? Ukot ja akat olivat palaamassa alukselleen. Jos Briteillä oli joku provokaatio mielessä oli kiinni jääminen suunnilleen reunaehto konfliktin synnylle, muutenhan noita tarkastuksia tehdään alueella rutiinin omaisesti.

Sitä paitsi ei tarvitse lukea kuin piru raamattua väitteen löytämiseksi, tossahan se on. Aika selkeästi auki kirjoitettuna, Britit provosoi tai Iran provosoi, molemmat yhtä mahdollisia. Siinä väitetään suunnilleen yhtä paljon kuin mä oon väittänyt.

Mun mielestä on melkoisen rohkeaa tässä vaiheessa ainakaan väittää asiasta varmuudella puoleen tai toiseen

 

[Formulanomi]

Juuri näin. Mun mielestä on melkoisen rohkeaa tässä vaiheessa ainakaan väittää asiasta varmuudella puoleen tai toiseen ja suoralta kädeltä tyrmätä muut vaihtoehdot.

Niin epäilen, että kyse on iranilaisten temppuiluista. Siis ennemmin kuin brittien tahallisesta (jonkun sortin erehdys on tietty mahdollista) provokaatiosta. Mitään todisteita ei tästä ole, vain mielikuva kummankin osapuolen motiiveista ja tavoista toimia.

 

[Oho]

On. Se EI ollut henkilökohtainen hyökkäys, mutta jos haluat aivan väkisin sellaisen siitä vääntää, sille minä en mahda mitään.

Internet savolainen......

Muuten en ota kantaa puoleen taikka toiseen, on kannanotto. Etenkin jos ja kun mahdollisuudet on rajattu kahteen. Tikusta asiaa, lillukan varsia, aloittaa netti jarna kertokaseen ettei ole mitään kerrotavaa. Se ei tosin tainnut enää olla tarpeellista.

 

[jps]

No mitä muita vaihtoehtoja olisi vielä? Itse en keksinyt kuin nuo kaksi: Britit provosoi tai sitten iranilaiset provosoi. Molemmat aivan yhtä mahdollisia. Eri asia sitten on, että jos eka vaihtoehto on se oikea, kuuluiko vangiksi jääminen temppuun vai olikp tarkoitus saada aikaan muunlainen provokaatio.

No kaksi seuraavaa nyt ilman sen kummempia pohtimisia
a) Brittiläiset kuvitteleivat olevansa Irakin alueella, mutta olivatkin Iranin vesialueilla
b) Iranilaiset kuvittelivat olevansa omilla vesialueillaan, mutta olivatkin Irakin aluella.

Jos briteillä olisi ollut aikomus provosoida, siihen on pakko liittyä vangiksi jäämisen tarkoituksellisuus, muutenhan mitään häslinkiä ei olisi tullut.

 

[forti]

mitä helvetin syytä briteillä olisi provosoida irania. eiköhän se nyt ole aika selvää , että iran teki tämän tarkoituksellisesti eräänlaisena kiristyksena länsimaita kohtaan, saas nähdä mihin tämäkin johtaa

 

[Black Leopard]

Voihan tuo hyvinkin olla Britannia/USA/Israel akselilta jonkinlainen koepallo Iranille. Testataan miten herkästi Iranin toimesta reagoidaan rajaloukkauksiin. Molemmissa vaihtoehdoissa voitettaisiin.

 

[sooda]

Australialainen vanki David Hicks on tunnustanut kuulustelussa auttaneensa al Qaidaa. Koska hän tunnusti niin tuomio lievenee. Hicks on ollut yli viisi vuotta Guantanomon vankileirillä. Minkähänlainen jeppe pitäisi olla että kaikkien kärsimysten ja suoranaisten kidutusten jälkeen ei tunnustaisi?

Jos ei tunnusta, tuomio kovenee. Siis jos on syytön, sinut voidaan teloittaa.

P.S. Minkälaisissa kuulusteluissa vankeja on kuljetettu ulkomailla? Varmaan ammattitaitoisissa ja tunnustamaan opettavissa.

 

[Formulanomi]

Australialainen vanki David Hicks on tunnustanut kuulustelussa auttaneensa al Qaidaa. Koska hän tunnusti niin tuomio lievenee. Hicks on ollut yli viisi vuotta Guantanomon vankileirillä. Minkähänlainen jeppe pitäisi olla että kaikkien kärsimysten ja suoranaisten kidutusten jälkeen ei tunnustaisi?

Jos ei tunnusta, tuomio kovenee. Siis jos on syytön, sinut voidaan teloittaa.

P.S. Minkälaisissa kuulusteluissa vankeja on kuljetettu ulkomailla? Varmaan ammattitaitoisissa ja tunnustamaan opettavissa.

Ei liene epäilystä siitä, että D.H. on auttanut Al Qaedaa, osallistunut terroristien koulutukseen jne. Ei se mikään syytön ole.

 

[sooda]

Ei liene epäilystä siitä, että D.H. on auttanut Al Qaedaa, osallistunut terroristien koulutukseen jne. Ei se mikään syytön ole.

No sitä en tarkoittanutkaan. Ainoastaan sitä että kuulustelussa saadaan kuka tahansa yli viiden karmean vankilavuoden jälkeen tunnustamaan. Ja sitä että jos ei tunnusta, vaikka olisi syytön, niin tuomio pitenee.

 

[Sam]

No sitä en tarkoittanutkaan. Ainoastaan sitä että kuulustelussa saadaan kuka tahansa yli viiden karmean vankilavuoden jälkeen tunnustamaan. Ja sitä että jos ei tunnusta, vaikka olisi syytön, niin tuomio pitenee.

Onkohan tämä sitä vapaata markkinataloutta :eek!:

 

[Formulanomi]

Onkohan tämä sitä vapaata markkinataloutta :eek!:

No näkisin vapaan markkinatalouden liittyvän enämpi kaupantekoon. (=talouteen). :ahem:

Tosin onhan se vähän niinkin, että oikeuksissa (jopa Suomessa) käydään välillä kauppaa tunnustamisen ja ei-tunnustamisen välillä. Riippuen vähän kaiketi todisteiden luottettavuudesta/aukottomuudesta.

Lisäksi ympäri muailmaan taidetaan sanoa, että rikkaiden oikeus on erilainen kuin köyhempien. Tosin taitaa jossakin päin maailmaa olla myös esim. uskovaisten oikeus erilainen kuin uskottomien tai sitten eri sukupuolen mukainen oikeus.

Tämän nimenomaisen tapauksen eli D.H:n osalta sanoisin kuitenkin vapaan markkinatalouden olevan melko kaukana. Totta kai tuollainen "länsimainen" väärien puolelle kiistatta mennyt henkilö on melkoinen piikki lihassa - niin amerikkalaisille, kuin austraalialaisille (sekä länsimaille noin ylipäätään).

 

[Masa]

En löytänyt sopivaa otsikkoa, joten perustan uuden.

En kuulu Bushin kannattajiin, mutta jollakin tavalla ymmärrän myös amerikkaisten pelkoja. Näin eilen videon, jossa kolmen huppumiehen ryhmä tappaa uskonnollisen uhon vallassa japanilaisen panttivangin tavalla, jota voisi kuvata sanalla kuvottava. En anna linkkiä videoon, koska foorumilla on myös alaikäisiä enkä suosittele videon katselua aikuisillekaan.

Vaikkei liittoutuman sotilaillakaan ehkä ihan puhtaat paperit kaikilta osin ole, näyttää vastapuoli olevan valmis ihan mihin tahansa saadakseen Irakin (ja ehkä koko maailman) kaaoksen valtaan.

Miten al-Qaidan ja muuhun uskonnollisesta ahdasmielisyydestä kumpuavaan terroriin pitäisi vastata? En usko, että tilanne raukeaa pelkästään Bushia syyttämällä.

Tämä asia ei ole niin helppo ja mustavalkoinen kuin sen oletetaan olevan.

Miten sivistynyt länsimaa voi edesauttaa koko maailmalle (potentiaalisesti) vaarallisten 9/11 tapaisten terrori-iskujen ja kansanmurhien kannalla olevien diktaattorijohtajien vallasta syöksemistä?

Ei heidän valtansa päättäminen onnistu ilman voimakeinoja, tämä on tosiasiallinen lähtökohta. Eivät ne hullut vapaaehtoisesti tai diplomatian keinoin vallastaan luovu. Voimakeinoja siinä tarvitaan, ja käytännössä voimakeinot tarkoittavat sotaa. Sad but true.

On luonnollista, että tavallinen amerikkalainen on peloissaan ja kannattaa kaiken terrorismin lopullista juurimista keinolla millä hyvänsä. Kyllä suomalaisetkin kannattaisivat, jos 9/11 olisi tapahtunut täällä ja jokin poppoo vannoisi tapattavansa kaikki suomalaiset.

Suomessa kaikki USA:n toimet koetaan ylikriittisesti, koska meillä on Neuvostoliiton aikakaudelta niin perin vahva vasemmistolainen lähestymistapa Yhdysvaltalaista yhteiskuntaa kohtaan. Suomessa kaikki mitä USA edustaa on lähtökohtaisesti negatiivista. Rasismia moinen ajattelu ei luonnollisestikaan edusta, koska kyseessä on Yhdysvallat, tuo Suuri Saatana. Pthyi.

Huvittavaa seurata kuinka 70-luvun idealismiin jämähtäneessä suomessa intellellektiuden saavuttamiseksi riittää pelkästään se, että kritisoi joka käänteessä Yhdysvaltoja.

 

[Black Leopard]

Tämä asia ei ole niin helppo ja mustavalkoinen kuin sen oletetaan olevan.

Miten sivistynyt länsimaa voi edesauttaa koko maailmalle (potentiaalisesti) vaarallisten 9/11 tapaisten terrori-iskujen ja kansanmurhien kannalla olevien diktaattorijohtajien vallasta syöksemistä?

Ei heidän valtansa päättäminen onnistu ilman voimakeinoja, tämä on tosiasiallinen lähtökohta. Eivät ne hullut vapaaehtoisesti tai diplomatian keinoin vallastaan luovu. Voimakeinoja siinä tarvitaan, ja käytännössä voimakeinot tarkoittavat sotaa. Sad but true.

On luonnollista, että tavallinen amerikkalainen on peloissaan ja kannattaa kaiken terrorismin lopullista juurimista keinolla millä hyvänsä. Kyllä suomalaisetkin kannattaisivat, jos 9/11 olisi tapahtunut täällä ja jokin poppoo vannoisi tapattavansa kaikki suomalaiset.

Suomessa kaikki USA:n toimet koetaan ylikriittisesti, koska meillä on Neuvostoliiton aikakaudelta niin perin vahva vasemmistolainen lähestymistapa Yhdysvaltalaista yhteiskuntaa kohtaan. Suomessa kaikki mitä USA edustaa on lähtökohtaisesti negatiivista. Rasismia moinen ajattelu ei luonnollisestikaan edusta, koska kyseessä on Yhdysvallat, tuo Suuri Saatana. Pthyi.

Huvittavaa seurata kuinka 70-luvun idealismiin jämähtäneessä suomessa intellellektiuden saavuttamiseksi riittää pelkästään se, että kritisoi joka käänteessä Yhdysvaltoja.

Tämän on pakko olla provoa tai muuten olen huolissani :doubtful:

 

[Törni]

No sitä en tarkoittanutkaan. Ainoastaan sitä että kuulustelussa saadaan kuka tahansa yli viiden karmean vankilavuoden jälkeen tunnustamaan. Ja sitä että jos ei tunnusta, vaikka olisi syytön, niin tuomio pitenee.

Pidättävät summamutikassa viattomia ihmisiä ja pitävät vankilassa kunnes tunnustavat jotain mitä eivät ole tehneet. On ne sikoja :nope:

 

[Black Leopard]

Kiista Iranin pidättämistä brittimerimiehistä ja -sotilaista kiihtyy

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id56687.html

EU:n puheenjohtajamaa Saksa on vaatinut Irania vapauttamaan pidättämänsä brittiläiset sotilaat ja merimiehet. Saksa kehottaa Irania myös kohtelemaan hyvin pidätettyjä.

Britannian pääministeri Tony Blair puolestaan varoitti Irania uusista toimista, mikäli merelllä pidätettyjä 15 brittiä ei vapauteta. Blair ei täsmentänyt, mitä hän varoituksellaan tarkoitti.

Blairin mukaan britit olivat Irakin aluevesillä, eikä Iranilla ollut oikeutta pidättää miehiä. Britannian odotetaan julkaisevan GPS-paikannukseen perustuvia tietoja, jotka todistaisivat brittien olleen Irakin vesillä.

Iran ilmoitti tiistaina, että Britannian lähetystön edustajat pääsevät tapaamaan pidätettyjä heti, kun tutkimukset on saatu valmiiksi. Iran pysyy kannassaan, jonka mukaan viime perjantaina pidätetyt britit olivat laittomasti Iranin aluevesillä.

Yhdysvalloilla suuri sotaharjoitus Persianlahdella

Yhdysvallat on aloittanut laajan sotaharjoituksen Persianlahdella. Kaksi päivää kestävissä harjoituksissa on mukana kaksi lentotukialusta, 15 sota-alusta ja yli sata lentokonetta.

Yhdysvaltain asevoimien mukaan sotaharjoitus ei ole tarkoitettu suoraksi vastatoimeksi Iranille. Laivaston komentajat kuitenkin uskovat, että amerikkalaisten vahva sotilaallinen läsnäolo toimii varoituksena Iranille.

Kyseessä on Yhdysvaltain laajin sotilasoperaatio alueella Irakin hyökkäyssodan jälkeen.

Reuters, AP, AFP, YLE Uutiset

Elämme kovin mielenkiintoisia aikoja

 

[Törni]

Elämme kovin mielenkiintoisia aikoja

Kolmas maailmansota sitten lopultakin tällä kertaa alkamassa vai mitä tarkoitat

 

[Black Leopard]

Kolmas maailmansota sitten lopultakin tällä kertaa alkamassa vai mitä tarkoitat

En nyt (vielä) tiedä maailmansodasta, mutta voinet kaiketi olla samaa mieltä siitä, että tilanne on sangen kireä. Kireämpi kuin koskaan ennen. Lähi-idän syttymisherkkyydestäkään tuskin olemme eri mieltä. Jo viime kesä oli aiheuttaa täyden katastrofin.