Lontoossa paukuu..

  • Viestiketjun aloittaja Oho
  • Aloituspäivämäärä

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Helppo täällä on vaatia reilua sotimista, kun toisella osapuolella on totaalisen ylivoiman lisäksi omat siviilit turvassa. Lisäksi Irakiin hyökkäyksen moraalisia syitä on arvosteltu voimakkaasti kaikkialla. Äkkiseltään ei mieleeni tule voimakkaampaa vastapuolen kiusaamista kuin tehdä mainittuja terroritekoja.

Minähän olen kaikenlaista väkivaltaa ja tappamista vastaan.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Willer sanoi:
Niinpä niin. Lontoolaiset ja muu länsimaailma on hyvin järkyttynyt, kun tehdään isku, jossa kuolee 50-75 ihmistä, siis Lontoossa. Bagdadissa noita iskuja tehdään harva se päivä. Siellä lähtee raajat ja suolet lentoon lapsilta samalla tavalla kuin Lontoossa. Ihmiset tuntevat ja kuolevat samalla tavalla kuin Lontoossa. Mitähän jos Lontoossa tehtäisiin näitä iskuja esim. 3-4 kertaa viikossa? Alkaisiko länsimaankin ihminen tajuta miten vittumaista on elää sellaisessa paikassa...? Irakin iskuthan yleensä vain kuitataan vastarintana/terrorismina tms. asiaan kuuluvana juttuna.
Onhan se aivan käsittämätöntä, että nämä terroristit terrorisoivat myös omaa kansaansa. :nope:
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Willer sanoi:
Ohon kommenteista ymmärsin, että köyhyys ja kouluttautomuus ei olekaan syitä terrorismiin, joten enpä tiedä kannattaako niihin panostaa... tehdään mieluummin parempia ja tehokkaampia aseita, joilla terroristit voidaan tuhota entistäkin räväkämmin.
Olkiukko

Noinko mä sanoin, enpä tainnut, sanoinpahan vaan etteivät köyhyys ja kouluttamattomuus yms. sellainen selitä AQ:n länteen tekemiä terroritekoja. Saahan niitä syitä sieltä hakea mutta se on kyllä sama kuin auton avaimien hakeminen sadan metrein päästä häviämispaikasta katulampun alta, koska siitä ne ois helpompi löytää.

Moninen terrorisotaa käyvien vasuriryhmittymien, separatistiliikkeiden ja sisällisotien taustalta löytyy selkeä sosiaalinen ja taloudellinen eriarvoisuus niin Suomessa (pariinkiin otteeseen) kuin muualla maailmassa, mutta ellei muslimeilla ole oikea joukko Patricia Hurst syndroma niin ylemmästä keskiluokasta tai yläluokasta tulleet WTC lentäjät eivät sovi kuvaan. Niillä kundeilla oli pikemminkin perin patologiset mitat saanut kulttuurishokki, jota lääkittiin ihmisten massatuhoamisella, huoli kanssaihmisten hyvinvoinnista ja oikeuksista tuskin toimi pontimena.

Mulla ei ole harmainta hajua kuinka päästä eroon muslimifundamentalisitien luomasta terroriuhasta, kait se ois kiva kuvitella että USAn vetäytyminen Irakista ja Saudi-Arabiasta ongelman ratkaisisi mutta tsori en oikein usko. Länessä asuu ihan riittävästi pillutta eläviä nuoria muslimimiehiä, jotka kaipaavat taivaan iloihin neitseiden seuraan, jotta homman jatkamiselle löytyisi uusi tekosyy.
 
Viimeksi muokattu:

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Sam sanoi:
Helppo täällä on vaatia reilua sotimista, kun toisella osapuolella on totaalisen ylivoiman lisäksi omat siviilit turvassa. Lisäksi Irakiin hyökkäyksen moraalisia syitä on arvosteltu voimakkaasti kaikkialla.
No oikeesti monelta kantilta moraaliset perusteet olivat olemassa, valtaa maassa piti despootti, joka oli murhauttanut vähintää satoja tuhansia ellei miljoonia omia kansalaisiaan, muun muassa taistelukaasuilla, valtansa pönkittämiseksi. Pohjois Irakin kurdeja hengissä piti USA:n valvoma lentokieltoalue enemmän kuin mikään muu.

Sisäiset asiat on semmoinen kumma pyhä lehmä. Yhä edelleen hallitukset saa rakentaa vaikka kuolemantehtaita kansalaistensa murhaamiseksi ilman, että muu maailma paljoa kirosanoja kummempiin vastatoimiin ryhtyy, koska kansalaiset ovat valtionsa omaisuutta ja lopulta maan valtaapitävien mielivallan alla.

Toisaalta Irakissa käydään tällä hetkellä enemmän Balkanin tilannetta muistuttavaa sisällisotaa kuin sotaa miehittäjää vastaan. Kuten Balkanilla vanhan hallitisijan (Tito/Hussein) poistuminen areenalta nosti vanhat kaunat pintaan ja antoi niille tilaa kärjistyä. Toki USAn sotatoimet ja vallinneen despotismin kumoon potkiminen loivat nykyisen tilanteen, jonka ratkaisemiseen USA tuntuu olevan haluton käyttämään riittävästi resursseja, ja se on tietysti huono asia. Jenkit löivät kätensä paskaan mutta hankala se sieltä poiskaan on nyt vetää, damned if you do, damned if you dont.
 
Viimeksi muokattu:

Ace17

Acenteella
Liittynyt
7.7.1999
Viestit
11664
Willer sanoi:
Sikälihän nämä euroopassa tehdyt iskut ovat isoja juttuja, mutta jos haetaan perspektiiviä, niin irakissa kuolee joka viikko paljon suurempi määrä ihmisiä pommi-iskuissa. Siis myös naisia, lapsia, vanhuksia...
Willer sanoi:
Niinpä niin. Lontoolaiset ja muu länsimaailma on hyvin järkyttynyt, kun tehdään isku, jossa kuolee 50-75 ihmistä, siis Lontoossa. Bagdadissa noita iskuja tehdään harva se päivä.
Lainaus puolentoista vuoden takaa:
"Aamulla kun avasin tektitv:n niin uutinen meni ensiksi ihan ohi. Muutaman sekunnin viiveellä mieleen tuli, että Konginkankashan on tässä ihan lähellä.. 24 kuollutta, suomessa! Todella epätodellinen ja järkyttynyt olo."

Esimerkiksi Kiinassa kuolee päivittäin 600 ihmistä liikenteessä.

Ilmeisesti "perspektiivin hakeminen" on aavistuksen hankalampaa, kun tarpeeksi lähellä sattuu? :confused:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
patriot sanoi:
Onhan se aivan käsittämätöntä, että nämä terroristit terrorisoivat myös omaa kansaansa. :nope:
Itse asiassa näistä itsemurhapommittajista vain harvat ovat irakista.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ace17 sanoi:
Ilmeisesti "perspektiivin hakeminen" on aavistuksen hankalampaa, kun tarpeeksi lähellä sattuu? :confused:
Näin on. Vaikka pommi-iskussa loukkaantuisi vain yksi ihminen, mutta se sattuisi olemaan oma sukulainen, niin siinä perspektiivit katoaa nopeasti. Se on inhimillistä. Vuosia sitten eräs lääkäri piti ammatissaan kovaa ääntä siitä, että hoitojen pitää olla vaikuttavia. Sitten hänen oma lähisukulaisensa sairastui ja ääni muuttui kellossa täysin. Hän esim. vaati hesarin yleisönpalstalla hoitoja, jotka olivat vasta kokeellisia, eikä vaikuttavuudesta ollut mitään varmuutta. Eipä häntä voi tuomita siitä.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Sam sanoi:
Helppo täällä on vaatia reilua sotimista, kun toisella osapuolella on totaalisen ylivoiman lisäksi omat siviilit turvassa. Lisäksi Irakiin hyökkäyksen moraalisia syitä on arvosteltu voimakkaasti kaikkialla. Äkkiseltään ei mieleeni tule voimakkaampaa vastapuolen kiusaamista kuin tehdä mainittuja terroritekoja.

Minähän olen kaikenlaista väkivaltaa ja tappamista vastaan.
Tuosta saa sen käsityksen, että terrori-iskut ovat oikein ?

Kuten aikaisemmin tuli kirjoitettua on se vaan kumma, että henkilöt jotka ilmoittavat olevansa pasifistisia (kaikenlaista väkivaltaa/tappamista vastustavia) kannattavat "silmä silmästä, hammas hampaasta" -politiikkaa.

Jos Irak:ssa kuolee sotatoimien aikana siviilejä se ei oikeuta - omasta mielestäni - tappamaan siviilejä esim. Lontoossa, Madridissa.

Lisäksi on tullut kirjoitettua siitä, että sotaan ei kuulu terrori-iskut tai terrori. Jos kuuluisi, Irak:ssa ei olisi yhtään siviiliä enää hengissä.

Miten sinä, Sam, suhtauduit esim. Bosnian kriisiin tai ensimmäiseen Persianlahden sotaan ? Näissä molemmissa oli YK:n mandaatti toimia. Näissä molemmissa casessa sai siviilejä surmansa. Olisiko/Oliko näissä tilanteissa serbien/Irakilaisten(+arabiterroristien) silloin ollut oikein aloittaa kostoiskuja Lontoossa, Roomassa tai muissakin suurkaupungeissa ympäri maailmaa kun eivät pystyneet kunnon vastarintaan ?
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Formulanomi sanoi:
Tuosta saa sen käsityksen, että terrori-iskut ovat oikein ?
Ei, vaan looginen vastaisku. Kuten sanottu, minusta terroriteot ovat täysin tuomittavia. Taidat haluta ymmärtää asian tietoisesti täysin toisin kuin sen laitoin.
 

ettelbruck

Well-known member
Liittynyt
30.7.2000
Viestit
11274
Sijainti
Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
Hurmurisija sanoi:
Voihan se olla, mutta yhtä lailla voidaan ajatella, että länsimaisen kulttuurin arvomaailma on täysin absurdi. Sijoitamme hirveitä summia rahaa esimerkiksi sotimiseen sen sijaan, että pelastaisimme samalla summalla nälkää näkevät.
Just joo... Ja esim afrikkalainen näkökulma ei ole absurdi? Eipä taida mantereella olla montaa maata jossa asevoimat eivät nielisi ehdottomasti suurempaa osaa budjetista kuin "länsimaissa" tai jopa Venäjällä elleivät peräti ylitä Kiinankin sotabudjettia.

Eihän omia kansalaisia kannata palvella kun ne eivät edes äänestä. Mutta aseilla ne pidetään kurissa.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Sam sanoi:
Ei, vaan looginen vastaisku. Kuten sanottu, minusta terroriteot ovat täysin tuomittavia.
Tähän saakka selvää.

Tosin tuo alku 'Helppo täällä on vaatia reilua sotimista..' viittaa mielestäni vahvasti muualle kuin pelkkään tilanteen analysointiin.
Taidat haluta ymmärtää asian tietoisesti täysin toisin kuin sen laitoin.
:nope:

Taitaa olla parempi, että en kommentoi tota paskamaista väitettä enempää.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
ettelbruck sanoi:
Just joo... Ja esim afrikkalainen näkökulma ei ole absurdi?
Voihan se olla. Näin ollen käy yhä selvemmäksi, että kaikenlaiset ehdottomat moraaliset arvostelmat ovat varsin keinotekoisia. Ihmisten moraali on epäloogista ja ennustamatonta, muuttuu tilanteiden ja kulttuurien mukaan sekä ajassa.
 

Ace17

Acenteella
Liittynyt
7.7.1999
Viestit
11664
Black Leopard sanoi:
Kukahan ne aseet sinne "kurinpitoa varten" myy.......
Tää kortti oli kyllä niin arvattavissa. :D

Moon ihan vakuuttunut, että ilman "valkoisen miehen pyssyjä" siellä tanssittaisiin kukkaiskedolla ja jokaisella olisi niin lystiä että. Tai sitten ei. :rolleyes:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Formulanomi sanoi:
Tosin tuo alku 'Helppo täällä on vaatia reilua sotimista..' viittaa mielestäni vahvasti muualle kuin pelkkään tilanteen analysointiin.
Helppoa on todellakin vaatia 'reilua sotaa' - hyökätkää USA:n armeijaa vastaan!! Jos ollaan edes hitusen realisteja, niin mitä mahdollisuuksia esim. näillä terroristeilla olisi ns. reiluun sotaan? Keräisivätkö he 107 kannattajaansa, ostaisivat univormut ja lähtisivät rynnäkkökiväärein sekä kotitekoisin pommein jenkkiarmeijan kimppuun? Se olisi reilua ja tapahtuisi oikein John Wayne hengessä, mutta tuntuisi kovin epärationaaliselta toiminnalta.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Willer sanoi:
Helppoa on todellakin vaatia 'reilua sotaa' - hyökätkää USA:n armeijaa vastaan!! Jos ollaan edes hitusen realisteja, niin mitä mahdollisuuksia esim. näillä terroristeilla olisi ns. reiluun sotaan? Keräisivätkö he 107 kannattajaansa, ostaisivat univormut ja lähtisivät rynnäkkökiväärein sekä kotitekoisin pommein jenkkiarmeijan kimppuun? Se olisi reilua ja tapahtuisi oikein John Wayne hengessä, mutta tuntuisi kovin epärationaaliselta toiminnalta.
Tuosta saa sen käsityksen, että terrori-iskut ovat oikea tapa vaikuttaa!!!!

Kuten aikaisemmin tuli kirjoitettua on se vaan kumma, että täällä tunnutaan kannattavan "silmä silmästä, hammas hampaasta" -politiikkaa.

Jos Irak:ssa kuolee sotatoimien aikana siviilejä se ei oikeuta - omasta mielestäni - tappamaan siviilejä esim. Lontoossa, Madridissa.

Lisäksi on tullut kirjoitettua siitä, että sotaan ei kuulu terrori-iskut tai terrori. Jos kuuluisi, Irak:ssa ei olisi yhtään siviiliä enää hengissä.

Miten sinä, Willer, suhtauduit esim. Bosnian kriisiin tai ensimmäiseen Persianlahden sotaan ? Näissä molemmissa oli YK:n mandaatti toimia. Näissä molemmissa casessa sai siviilejä surmansa. Olisiko/Oliko näissä tilanteissa serbien/Irakilaisten(+arabiterroristien) silloin ollut oikein aloittaa kostoiskuja Lontoossa, Roomassa tai muissakin suurkaupungeissa ympäri maailmaa kun eivät pystyneet kunnon vastarintaan ?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Formulanomi sanoi:
Tuosta saa sen käsityksen, että terrori-iskut ovat oikea tapa vaikuttaa!!!!
Ei millään pahalla, mutta sun ajatusmaailma tuntuu jotenkin harhaiselta. Tunnut saavan AINA sen käsityksen, että terrorismi on hyväksyttyä, kun pohtii syitä siihen.

Kuten aikaisemmin tuli kirjoitettua on se vaan kumma, että täällä tunnutaan kannattavan "silmä silmästä, hammas hampaasta" -politiikkaa.
Kuka kannattaa ja missä? Itse en ole sellaista käsitystä saanut muiden kirjoituksista - käsi ylös, joka kannattaa.

Jos Irak:ssa kuolee sotatoimien aikana siviilejä se ei oikeuta - omasta mielestäni - tappamaan siviilejä esim. Lontoossa, Madridissa.
Jos ymmärrän logiikkasi oikein, niin lontoolaisia siviilejä ei saa tappaa terrori-iskuin. Jos irakilla olisi armeija, joka hyökkäisi lontooseen, niin sitten siviiliuhrit pommituksissa olisivat ihan ok. No, itse en joka tapauksessa hyväksy sen enempää irakilaisten kuin lontoolaisten tappamista. En terrori-iskuin tai rypälepommein.

Olisiko/Oliko näissä tilanteissa serbien/Irakilaisten(+arabiterroristien) silloin ollut oikein aloittaa kostoiskuja Lontoossa, Roomassa tai muissakin suurkaupungeissa ympäri maailmaa kun eivät pystyneet kunnon vastarintaan ?
Kysymyksesi on täysin absurdi, katso aiempi vastaus ja yritä siitä päätellä vastaus tähän.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Tunnut saavan AINA sen käsityksen, että terrorismi on hyväksyttyä, kun pohtii syitä siihen.
Niin minä todellakin olen sitä mieltä, että terroristeiksi ryhtyneillä olisi ollut muitakin keinoja vaikuttaa. Päätyminen siihen johtopäätökseen, että terrorismi olisi ainut keino vaikuttaa, on väärä/vaarallinen - senkin takia, että se antaa lopulta heidän teoilleen oikeutuksen. Siksi olen hyvin voimakkaasti sitä vastaan, että terrorismin syyksi hyväksytään oikeastaan yhtään mitään muuta kuin se että terroristien arvomaailma on vääristynyt.

Jos terrorismiä pidetään ainoana keinona vaikuttaa, joko syvällisen tai pinnallisen analysoinnin jälkeen, minusta on siis ihan oikein sanoa että "täällä TUNNUTAAN kannattavan silmä silmästä, hammas hampaasta" -politiikkaa.

On surkuhupaisaa lukea, että samat ihmiset niin voimakkaasti vastustavat (ja usein sen myös ilmoittavat) väkivaltaa ja tappamista.
Willer sanoi:
Sikälihän nämä euroopassa tehdyt iskut ovat isoja juttuja, mutta jos haetaan perspektiiviä, niin irakissa kuolee joka viikko paljon suurempi määrä ihmisiä pommi-iskuissa. Siis myös naisia, lapsia, vanhuksia... Jenkit ja britit ovat vastuullisia siitä, että he loivat ko. kulttuurin irakiin jättämällä valtatyhjiön saddamin paikalle.
Minä näen esimerkiksi tässä kommentissa ennemmin selkeän johtopäätöksen JA kannanoton, kuin syvällistä analysointia terrorismin syistä.

Jos ymmärrän logiikkasi oikein, niin lontoolaisia siviilejä ei saa tappaa terrori-iskuin. Jos irakilla olisi armeija, joka hyökkäisi lontooseen, niin sitten siviiliuhrit pommituksissa olisivat ihan ok.
---
Helppoa on todellakin vaatia 'reilua sotaa' - hyökätkää USA:n armeijaa vastaan!! Jos ollaan edes hitusen realisteja, niin mitä mahdollisuuksia esim. näillä terroristeilla olisi ns. reiluun sotaan? Keräisivätkö he 107 kannattajaansa, ostaisivat univormut ja lähtisivät rynnäkkökiväärein sekä kotitekoisin pommein jenkkiarmeijan kimppuun? Se olisi reilua ja tapahtuisi oikein John Wayne hengessä, mutta tuntuisi kovin epärationaaliselta toiminnalta.
Yhtä epärealista on uskoa, että terroristit pystyisivät iskemällä siviilejä kohtaan vaikuttamaan (heidän kannaltaan positiivisesti) USA:n/Brittien toimiin Irakissa.

Jos jenkit nimenomaan haluaisivat iskeä siviilejä kohtaan, niin irakilaisia olisi nykyistä huomattavasti vähemmän. Kaikkia keinoja ei siis käytetty, eikä siviilit ole kohteena. Toisin kuin terrorismissa.

Kirjoitin tuossa aiemmin keinoista vaikuttaa. Kansainvälinen terrorismi ei ole sitä. Sotilaskohteisiin iskeminen ja ns. sissisota olisi sitä. Ja varmasti sillä millaisia tappioita USA:lle ja liittoumalle tulisi olisi vaikutusta kyseisten maiden politiikkaan. (jos siis on päätynyt siihen, että Lontoon iskujen syy on Irak)


Ei millään pahalla, mutta sun ajatusmaailma tuntuu jotenkin harhaiselta.
Eipäs mennä henkilökohtaisuuksiin!
 
Ylös