Kisatopikki Belgian Grand Prix

[Balthazar]

Tuossa on yksi todiste sen puolesta, että McLaren oli antanut Montoyalle tallimääräyksen! Kaikki muut Michelinkuskit [jotka loppuunasti pääsivät]ajoivat nopeimman kierroksensa puolen välin jälkeen.

En jaksa nyt selata koko topikkia läpi, joten en tiedä onko tämä jo tuotu framille:

Kenellekään ei kai ole epäselvää, että McLaren aikoi vaihtaa Montoyan ja Räikkösen paikkoja tarvittaessa, mutta Montoyan strategiana näytti olevan A1-Ring 2002-tyylinen, häpeällinen ja Kimiä nöyryyttävä vaihto muutama metri ennen maaliviivaa; Montoya yritti ladata kovia kierroksia vielä oman viimeisen varikkokäyntinsä jälkeen, mutta pudotti vauhtiaan (jopa mielenosoituksellisen paljon) vasta sitten sitten, kun huomasi Räikkösen tulleen edelleen Kimin varikkostopin jälkeen.

Kimi voitti Juan Pablon ihan ajamalla ja se saattoi korventaa kolumbialaista niin, ettei hän välittänyt olla huolellinen Pizzonian kanssa.

 

[talakem]

En jaksa nyt selata koko topikkia läpi, joten en tiedä onko tämä jo tuotu framille:

Kenellekään ei kai ole epäselvää, että McLaren aikoi vaihtaa Montoyan ja Räikkösen paikkoja tarvittaessa, mutta Montoyan strategiana näytti olevan A1-Ring 2002-tyylinen, häpeällinen ja Kimiä nöyryyttävä vaihto muutama metri ennen maaliviivaa; Montoya yritti ladata kovia kierroksia vielä oman viimeisen varikkokäyntinsä jälkeen, mutta pudotti vauhtiaan (jopa mielenosoituksellisen paljon) vasta sitten sitten, kun huomasi Räikkösen tulleen edelleen Kimin varikkostopin jälkeen.

Kimi voitti Juan Pablon ihan ajamalla ja se saattoi korventaa kolumbialaista niin, ettei hän välittänyt olla huolellinen Pizzonian kanssa.

Joo, lupasi auttaa tallikaveriaan mutta ajoi niin äärirajoilla että
ajautui lopulta ulos... tähdenlento...

 

[Observer]

Rellu muisti Pizzoniaa kisan jälkeen. :doubtful:

 

[Juzo]

En jaksa nyt selata koko topikkia läpi, joten en tiedä onko tämä jo tuotu framille:

Kenellekään ei kai ole epäselvää, että McLaren aikoi vaihtaa Montoyan ja Räikkösen paikkoja tarvittaessa, mutta Montoyan strategiana näytti olevan A1-Ring 2002-tyylinen, häpeällinen ja Kimiä nöyryyttävä vaihto muutama metri ennen maaliviivaa; Montoya yritti ladata kovia kierroksia vielä oman viimeisen varikkokäyntinsä jälkeen, mutta pudotti vauhtiaan (jopa mielenosoituksellisen paljon) vasta sitten sitten, kun huomasi Räikkösen tulleen edelleen Kimin varikkostopin jälkeen.

Kimi voitti Juan Pablon ihan ajamalla ja se saattoi korventaa kolumbialaista niin, ettei hän välittänyt olla huolellinen Pizzonian kanssa.

Jotenkin mulla on semmonen tunne, ettei Montoya vetänyt täysillä missään kohtaa. Toisaalta voihan se olla että Karthikeyan ja Villeneuve ovat vain niin paljon nopeampia kuin tämä Kolumbian ihmemies.

Aivan uskomaton kisa taas. Miten voi taas käydä näin että Alonso saa kakkossijan viimeisillä kierroksilla ja joku ajaa taas Montoyan perään. Sinällään sillä tuskin on kuljettajien mestaruuden kannalta mitään ratkaisevaa merkitystä. Vaikutti siltä että Renault ei ollut kovin kilpailukykyinen auto tällä kertaa, mutta Alonsolla oli niin hyvä tuuri että käytännössä kaikki kuljettajat jotka olisivat hänet pystyneet lyömään mokasivat taktiikassa tai joutuivat kolariin.

 

[Puupää]

Vaikka merkitys kuskisarjassa olisikin ollut mitätön niin jos (ja kun) McLaren ei tallimestaruutta saavuta niin nousee nuo Paksu-Pablon mokat kyllä tooodella kalliiksi :nope:

 

[jimpo]

Jos Kimi voittaa seuraavan kisan ja Alonso on kolmas, niin Alonso voittaa mestaruuden.

Sama hieman eri näkökantilta; jos Kimi voittaa kaikki loput kisat, ja Alonso keskeyttää muut ollen kerran kolmas, Alonso vie mestaruuden...

 

[markoj]

No vastaankin tähän itse kisauusinnan perusteella. Kyse on kuitenkin kohdasta a) ainakin Webberin ja Saton kohdalla, ilmeisesti muidenkin. Renkaita ei kuvissa kovin hyvin näkynyt. Ja niitä kaksi pysähdystä tehneitä kuskeja oli yhteensä kahdeksan kappaletta, Trulli ja Klien tekivät myös ylimääräiset stopit.

Sama syy oli muillakin ton toisen uusinnan perustella. Trullilla ja Sumilla oli ainakin kuivan kelin renkulat tossa välissä.

 

[jamminen]

Minusta korkeimmalla korokkeella nähtiin tänään iloinen Kimi. Ihan kuin hän olisi jo päässyt takaiskuistaan yli, ja ymmärtäisi, että hän teki taas juuri niin hyvän työn kuin pystyy tekemään.

 

[Hurmurisija]

Minusta korkeimmalla korokkeella nähtiin tänään iloinen Kimi. Ihan kuin hän olisi jo päässyt takaiskuistaan yli, ja ymmärtäisi, että hän teki taas juuri niin hyvän työn kuin pystyy tekemään.

Tuollainen käytös Kimin kohdalla merkitsee a) roimaa palkakorotusta ja b) uutta naista.

 

[Törni]

Jotenkin mulla on semmonen tunne, ettei Montoya vetänyt täysillä missään kohtaa.

Siltä se vähän vaikuttaa. Montoyan nopein kierros oli kierros 14. Yhdeksän kuljettajaa veti nopeamman (/ nopeampia) kierroksia. Edessä oli sellaisia suuruksia kuin Klien, Karthikeyan ja Villeneuve. Kilpailun "ratkaisuhetkillä" Montoya ei juuri nopeita kierroksia takonut. Toisaalta ei tarvinnut Räikkösenkään paljoa revittää. Kimin nopeat kierroksensa osuivat kuitenkin kilpailun ratkaisuhetkille. Montoyaa tyhjempää tankkia voi tietenkin yrittää käyttää keppihevosena, mutta ei se oikein ole uskottavaa. Vielä vähemmän uskottavaa on se että Montoya suunnitteli Ferrarin Itävallan kilpailun kaltaisen munauksen toistamista.

Kinastelu siitä kumpi olisi voittanut jos miehet olisivat ajaneet tosissaan toisiaan vastaan on turha ja hedelmätön. Kimi olisi aivan hyvin voinut voittaa silloinkin. Nyt homma meni niin kuin se kuuluu tällaisessa kilpailussa mennä. Annetaan voittajalle se mikä voittajalle kuuluu. Hieno kisa Kimiltä :thumbup:

 

[Punainen]

Tässä kisassa tuli kyllä ennätys määrin rengas arvontaa. Uskomaton määrä noita kuivankelin yrittäjiä. Erikoismaininta Ferrarin strategia osastolle, jolla on tapana yleensä olla edes suurinpiirtein oikein eväin liikkeellä...

Edelleen suurin mielenkiintoni kiinnittyi siihen ettei Rubenssille tosiaankaan vaihdettu uusia sadekelin renkaita toisiksi viimeisessä stopissa.

 

[Balthazar]

Siltä se vähän vaikuttaa. Montoyan nopein kierros oli kierros 14. Yhdeksän kuljettajaa veti nopeamman (/ nopeampia) kierroksia. Edessä oli sellaisia suuruksia kuin Klien, Karthikeyan ja Villeneuve. Kilpailun "ratkaisuhetkillä" Montoya ei juuri nopeita kierroksia takonut. Toisaalta ei tarvinnut Räikkösenkään paljoa revittää. Kimin nopeat kierroksensa osuivat kuitenkin kilpailun ratkaisuhetkille. Montoyaa tyhjempää tankkia voi tietenkin yrittää käyttää keppihevosena, mutta ei se oikein ole uskottavaa. Vielä vähemmän uskottavaa on se että Montoya suunnitteli Ferrarin Itävallan kilpailun kaltaisen munauksen toistamista.

Kinastelu siitä kumpi olisi voittanut jos miehet olisivat ajaneet tosissaan toisiaan vastaan on turha ja hedelmätön. Kimi olisi aivan hyvin voinut voittaa silloinkin. Nyt homma meni niin kuin se kuuluu tällaisessa kilpailussa mennä. Annetaan voittajalle se mikä voittajalle kuuluu. Hieno kisa Kimiltä :thumbup:

Ne, joille tuli Montoyaa nopeampi kierrosaika, ajoivat aikansa viimeisellä tai toiseksi viimeisellä kierroksella, Kimiä lukuunottamatta. Olisiko mahdollista, että rata oli tuolloin hivenen nopeampi?

Se, ettei Montoya pystynyt vastaamaan Räikkösen vauhtiin ennen toisia varikkokäyntejä, saattoi johtua siitä, että Montyn renkaat olivat huonommassa kunnossa kuin Kimillä, joka oli renkaitaan säästellyt. Tätä mahdollisuutta pähkäili myös Kimi lehdistötilaisuudessa.

Jos Monty ei halunnut säästää paikkojen vaihtoa siihen herkullisimpaan paikkaan, niin miksi hän ajoi kovia kierroksia myös oman viimeisen varikkokäyntinsä jälkeen ja hiljensi vasta sitten, kun huomasi, että Kimi ehtii edelle? Tai miksei Monty päästänyt Kimiä edelleen jo silloin, kun Kimi joutui köröttelemään Montoyan vaihdelaatikossa? Ainakaan Renaultille tuollaisesta ei tullut Turkissa rangaistusta.

 

[HÖYNÄ]

Alonso hiillosti Montoyan ilmiselvästi tuohon virheeseen

 

[Törni]

Ne, joille tuli Montoyaa nopeampi kierrosaika, ajoivat aikansa viimeisellä tai toiseksi viimeisellä kierroksella, Kimiä lukuunottamatta. Olisiko mahdollista, että rata oli tuolloin hivenen nopeampi?

Se, ettei Montoya pystynyt vastaamaan Räikkösen vauhtiin ennen toisia varikkokäyntejä, saattoi johtua siitä, että Montyn renkaat olivat huonommassa kunnossa kuin Kimillä, joka oli renkaitaan säästellyt. Tätä mahdollisuutta pähkäili myös Kimi lehdistötilaisuudessa.

Jos Monty ei halunnut säästää paikkojen vaihtoa siihen herkullisimpaan paikkaan, niin miksi hän ajoi kovia kierroksia myös oman viimeisen varikkokäyntinsä jälkeen ja hiljensi vasta sitten, kun huomasi, että Kimi ehtii edelle? Tai miksei Monty päästänyt Kimiä edelleen jo silloin, kun Kimi joutui köröttelemään Montoyan vaihdelaatikossa? Ainakaan Renaultille tuollaisesta ei tullut Turkissa rangaistusta.

Kun Montoya ajoi nopeimman kierroksensa (14.), hänellä oli melkoisen painava auto. Tankkiin oli kolme kierrosta aikaisemmin laitettu 22 kierroksen benziinit. Eikä rata ollut tuolloin edes parhaimmillaan. Silloin kun Kimi oli toisen kerran varikolla, Montoyalla ei ollut tankissa kuin kymmenen kierroksen polttoaineet ja rata oli paljon parempi. Silti Monty veteli sekunteja hitaampia kierroksia kuin aikaisemmin huonommalla radalla ja paljon painavammalla autolla.

Kaikki tapahtumat tukevat sitä ettei kolumbialainen ajanut äärirajoilla yhtään kierrosta. Mutta eipä sitä tehnyt kyllä Kimikään. McLaren ajoi minusta lähes täydellisen kilpailun. Taktiikka toimi täydellisesti, mitään riskejä ei otettu eikä autoja viety äärirajoille. Montoyan keskeytys toi kuitenkin pahan särön McLarenin täydelliseen päivään.

Mutta jokainenhan saa vetää itse omat poikkeavat johtopäätöksensä ja uskoa niihin kuin vuoreen. Faktoja niiden tueksi löytyy kuitenkin kovin vähän.

 

[Balthazar]

Kun Montoya ajoi nopeimman kierroksensa (14.), hänellä oli melkoisen painava auto.

Autossa oli myös tuoreet kumit. Oletko huomannut, että aika harvoin kuljettaja yltää kisassa samaan aikaan kuin aika-ajoissa, tuoreilla renkailla?

Silloin kun Kimi oli toisen kerran varikolla, Montoyalla ei ollut tankissa kuin kymmenen kierroksen polttoaineet ja rata oli paljon parempi. Silti Monty veteli sekunteja hitaampia kierroksia kuin aikaisemmin huonommalla radalla ja paljon painavammalla autolla.

Kierroksen 35 aika oli 0,1 sekuntia huonompi kuin Montoyan nopein kierros.

Kaikki tapahtumat tukevat sitä ettei kolumbialainen ajanut äärirajoilla yhtään kierrosta.

Voisitko vielä kerrata nuo kaikki tapahtumat?

Mutta jokainenhan saa vetää itse omat poikkeavat johtopäätöksensä ja uskoa niihin kuin vuoreen. Faktoja niiden tueksi löytyy kuitenkin kovin vähän.

Niinpä.

 

[Ferrari 4ever]

Montoya ei missään vaiheessa ajanut limiteillä, eniten mies löysäsi ennen omaa varikkostoppiaan, jolloin olisi ollut mahdollisuus ajaa ainakin sekuntia nopeampia kierrosaikoja. Ei siinä mitään, jotkut haluavat tehdä (ja nykyisten sääntöjen seurauksena kaikki toimivat samoin) tiimimääräykset salaperäisemmin, näin kannattajille jää enemmän arvuuteltavaa. Julkisilta syytöksiltä ja mahdolliselta imagotappiolta vältytään.

Mielenkiintoinen kilpailu, jonka voitto meni oikeaan osoitteeseen.

 

[Observer]

Montoya tuhosi renkaansa kun joutui puolustautumaan Ralf Schumacherin hyökkäykseltä.

 

[Törni]

Autossa oli myös tuoreet kumit. Oletko huomannut, että aika harvoin kuljettaja yltää kisassa samaan aikaan kuin aika-ajoissa, tuoreilla renkailla?

Oletko itse huomannut että "normaalissa" kilpailussa tosissaan ajava kuljettaja ei koskaan tee nopeinta kierrostaan silloin kun hänen autonsa on painavimmillaan. No nyt Montoya teki sellaisen ihmeen ja vielä huonokuntoisella radalla.

Voisitko vielä kerrata nuo kaikki tapahtumat?

Niinpä.

En minä kertaa enää mitään. Jos haluat uskoa että McLarenin kuljettajat ajoivat tänään verissä päin voitosta niin elä onnellisena siinä uskossa. Todellisuudessa kumpikaan ei vetänyt kierrostakaan täysillä. En minä jankuta päivänselvästä asiasta tämän enempää.

Itse asiassa olin etukäteen odottanut McLarenilta esittämäsi kaltaista typeryyttä. Yllätyin kuitenkin positiivisesti kun näin kuinka talli ja sen kuljettajat toimivat. Jotain siellä on sentään opittu. Tallin kannalta olisi melko kurjaa jos he toimisivat kuten muutama naiivi täällä yrittää esittää nostaakseen Kimi Räikkösen arvoa. Ei sitä tarvi tällaisella typerällä inttämisellä nostaa. Kyllä kaikki uskovat muutenkin että Kimi on Montoyaa nopeampi. Tämä inttäminen vain syö sen esittäjien uskottavuutta.

 

[Ferrari 4ever]

Talli toimi kypsästi ja olisi saavuttanut haluamansa tuloksen ilman tuota henkilökohtaista tapaturmaa. Itse olen kuitenkin edelleen entisten sääntöjen kannalla, vältyttäisiin liialliselta valkopyykiltä vastaavissa tilanteissa.

 

[Balthazar]

Oletko itse huomannut että "normaalissa" kilpailussa tosissaan ajava kuljettaja ei koskaan tee nopeinta kierrostaan silloin kun hänen autonsa on painavimmillaan. No nyt Montoya teki sellaisen ihmeen ja vielä huonokuntoisella radalla.

Miksei tekisi? Varsinkin nyt kun siihen oli mahdollisuus, kun renkaatkin sai varikolla vaihtaa.

En minä kertaa enää mitään. Jos haluat uskoa että McLarenin kuljettajat ajoivat tänään verissä päin voitosta niin elä onnellisena siinä uskossa. Todellisuudessa kumpikaan ei vetänyt kierrostakaan täysillä. En minä jankuta päivänselvästä asiasta tämän enempää.

Itse asiassa olin etukäteen odottanut McLarenilta esittämäsi kaltaista typeryyttä. Yllätyin kuitenkin positiivisesti kun näin kuinka talli ja sen kuljettajat toimivat. Jotain siellä on sentään opittu. Tallin kannalta olisi melko kurjaa jos he toimisivat kuten muutama naiivi täällä yrittää esittää nostaakseen Kimi Räikkösen arvoa. Ei sitä tarvi tällaisella typerällä inttämisellä nostaa. Kyllä kaikki uskovat muutenkin että Kimi on Montoyaa nopeampi. Tämä inttäminen vain syö sen esittäjien uskottavuutta.

Siinäpä niitä tulikin foorumin järkimiehen argumentteja. :thumbdown