Ruoka- ja maatalouskeskustelua!?

[Vesku]

Veskulle:

Luin tuon sanomasi läpi ja kurkkasin muutaman lähteen sisällekin. En minä siitä paljon mitään ymmärtänyt. Alan kohta uskoa että se onkin sinun päätaktiikkasi tässä ajatustenvaihdossamme

En kuitenkaan vielä lähde kanssasi tuolle lupaammalleni traktorimarssille. Jatketaan tähystämistä kun ehditään. Eiköhän jostain löydy sellaisiakin referaatteja ja selkeitä vertailutaulukoita joita minäkin ymmärrän.:wink:

Minun lienee pakko lainata suoraan tai esittää lähde, jos jotain lukuja, määriä tai vertailuja esitän. Eihän niitä muuten uskottaisi! Kohdeltaisiin niinkuin Patriotia häirikkönä! Olen pyrkinyt käyttämään virallisia dokumenttejä, jotka sitten ovat aika raskasta luettavaa. MTK:n sivuja, tiedotteita ja vastaavia en ole käyttänyt, koska nehän olisivat vain "valheellista propagandaa"! Siellä + MT:ssa on hieman yksinkertaisempia taulukoita ja vertailuja. Anna Googlen laulaa, niin tietoa löytyy sopivilla hakusanoilla! Komission virallisia raportteja, MMM:n arvioita ja selvityksiä tulee vastaan, samoin kuin lehtijuttuja, keskuseluja yms. Ihan kaikkea ei kannata uskoa! Oletko muuten törmäänyt miten usein julkississa tiedotusvälineissä esim. tuohon EU:n maatalousbudjetin loppusummaan( yli 40 miljardia euroa). Selkeä luku, jonka uskoisi esiintyvän useasti???

Jossakin sanoit, että tämä alkaa käydä jo minulle päivätyöstä! No melkein, muutama tunti on nettiä selatessa vierähtänyt, mutta olenpahan saanut itsekin tarkennusta moniin asioihin! Olen jatkokurssilla maatalousalan AMK:ssa. Parille opettajalle on jo pitänyt oikoa heidän virheellisiä käsityksiään EU-tukipolitiikasta.. ( No joo, aika pieniä detaljia sentään!!) Älä siis vaivu synkkyyteen tietämättömyytesi kanssa! Ei nämä ole täysin selviä asioita minullekkaan, kunhan nyt pääperiaattet tajuan, suuruusluokat ymmärrän ja osaan täyttää tukihakemuksia ilman isoja virheita!

Eiköhän tällä kertaa riittäne tämä jarnaus!

 

[Sam]

Veskun pitkät sepustukset ovat ainakin minulle olleet mieluista luettevaa. Tämä on oikaissut muutamia (vanhentuneita) mielikuvia maatalouspolitiikasta. Mitä taas työhön maanviljelyyn ym. tulee ihan työnä, niin sen verran maalla minäkin olen kasvanut, että olen voinut seurata työn asettamia vaatimuksia. Tätä ei oikein voi verrata suoraan ansiotyöhön, sillä työtuntimäärä on ihan eri luokkaa, samoin tyäpäivän pituus ja hajanaisuus. Yrittäjyys on parempi vertailukohta, mutta minusta tässä tulee vielä mukana lisäksi elämäntapa sekä harrastus. Hyvin sitovaa puuhaa kaiken kaikkiaan.

 

[Estate]

Tällänen juttu tänään Länsi-Uusimaa -lehdessä.

 

[Black Leopard]

Lienee jälleen syytä lämmittää topic.Mm, tämä käynee hyvästä syystä:

http://www.lintonen.net/kolumnit/list/tblWebLogview.asp?key=191

Melkoinen hyökkäys suomalaista maataloutta kohtaan etten sanoisi. Kansallinen sokerinviljely on jo käymässä omaa taisteluaan olemassaolon oikeudestaan EU:ssa.Nähtävästi joidenkin mukaan täytyisi kaiken muunkin kotimaisen tuotannon mennä samaa rataa alas :jaska: :nope:

Eikö maataloutta ole poljettu jo ennestään muutenkin yliraskaalla otteella alas? Vieläkö homma kaipaisi lisää rautaa päälleen :nope:

Ja koska nyt topicin esiin nostin, niin kommentoin vielä täysin omasta näkökulmasta.Itselleni kotimaisuus on ruokaa ostaessa ykkösprioriteetti.Ja luonnollisesti: Mitä lähempänä on ruoan alkuperä, sen parempi.

Korkea hatunnosto kotimaiselle maataloudelle ja viljelijälle :thumbup:

 

[Black Leopard]

Halonen: Maatalouden edut turvattava

Presidentti Tarja Halosen mukaan Suomen maatalouden kansallisista eduista, kansallisesta maataloustuotannosta ja elintarvikeketjusta on huolehdittava.


Halosen mukaan maatalous ei ole eikä saa olla Suomessa uhanalainen elinkeino.

Lisääntyvä maailmankauppa lisää maataloustuotteiden kilpailua. Tästä eniten hyötyä koituu kehitysmaille. Uusia tukia maataloustuotteille tai nousevia hintoja ei ole odotettavissa, Halonen arveli.

Maatalouden kannattavuus on paljolti kiinni tuottavuuden kasvusta ja siten maatalousyrittäjien omista ponnistuksista, Halonen sanoi.

Halonen puhui Vuoden nuori maatalousyrittäjä -julkistustilaisuudessa. Nuorkauppakamarien valinta kohdistui Kangasalla broilerituotantoa, mansikan- ja viljanviljelyä harjoittamaan Riku-Sippo Uotilaan.

STT
------------------------------------------------------------

Tarjalle plussaa kotimaisen maatalouden puolustamisesta, mutta maailmankaupan aiheuttamasta kilpailusta ja sen hyödyistä kehitysmaille voi olla montaa mieltä.

http://www.ruoka-aika.net/uutiset?4552

Linkki kriittiseen puheenvuoroon

 

[Mosse]

Niitä espanjalaisia vahatomaatteja on taas marketeissa :yuck:

 

[VR]

Citymarketista ostin tänään puolalaisia tomaatteja. Suomalaisia tomaatteja ei sieltä löytynyt eikä oikein ollut aikaa kunnolla etsiäkään. En oo vielä maistanut, minkälaisia polskitomaatit ovat.

 

[Knoukka]

Niitä espanjalaisia vahatomaatteja on taas marketeissa :yuck:

Espanjalainen tomaatti ei oikein tipu, eikä missään nimessä viime viikonloppuna ilmestyneen Hesarin Kuukausi-liitteen jutun lukemisen jälkeen.

 

[Sam]

Espanjalainen tomaatti ei oikein tipu, eikä missään nimessä viime viikonloppuna ilmestyneen Hesarin Kuukausi-liitteen jutun lukemisen jälkeen.

Täytyykin lukaista tuo juttu. On jäänyt minulta väliin.

 

[patriot]

Tomaatteja ei siis kannata tuoda Espanjasta! Komento takaisin. Suomalaiset on hyviä! Ainakin ne mitä mä viime talvena söin! :ahem:

 

[Vesku]

Täytyykin lukaista tuo juttu. On jäänyt minulta väliin.

Pikaisesti silmäilin jutun lävitse eräässa talossa.
Lähinnä oli kysymys Espanjan tomaattituotantoalueen maataloustyöntekijöiden palkkauksista ja työoloista. Mitäpä sitä semmoisia miettimään, jos halvalla saa? Pykälää pahempi tilanne lienee Brasilian maatyöläisillä?

 

[Knoukka]

Pikaisesti silmäilin jutun lävitse eräässa talossa.
Lähinnä oli kysymys Espanjan tomaattituotantoalueen maataloustyöntekijöiden palkkauksista ja työoloista. Mitäpä sitä semmoisia miettimään, jos halvalla saa? Pykälää pahempi tilanne lienee Brasilian maatyöläisillä?

Niinpä.

Mä olen vuosien ajan ostanut aina kun on ollut saatavilla lähi-, luomu- tai reilunkaupan ruokaa. Aina ja kaikkea ei vaan saa ja hintaakin joskus on, mutta mä äänestän lompakollani tässä asiassa ihan mielelläni. Niin se maailma muuttuu, hiljalleen.

 

[Sam]

Niinpä.

Mä olen vuosien ajan ostanut aina kun on ollut saatavilla lähi-, luomu- tai reilunkaupan ruokaa. Aina ja kaikkea ei vaan saa ja hintaakin joskus on, mutta mä äänestän lompakollani tässä asiassa ihan mielelläni. Niin se maailma muuttuu, hiljalleen.

On myönnettävä, että heti kun meidänkin perheessä rupesi tulot olemaan paremmat kuin kaksi opintotukea ja lapsilisää, niin kotimaisuus nosti päätään :thumbup: Sittemmin on myös muutkin terveydellisesti vaikuttavat tekijät tulleet mukaan valintoihin (vaimon painostuksesta). Näillä näkymin suuntaus säilynee samana jatkossakin :ahem:

 

[Mosse]

Juu, köyhällä ei ole varaa syödä

a) terveellisesti
b) kotimaista/reilun kauppaa suosien.

Onneksi en enää laske itseäni köyhäksi.

 

[Black Leopard]

Juu, köyhällä ei ole varaa syödä

a) terveellisesti
b) kotimaista/reilun kauppaa suosien.

Onneksi en enää laske itseäni köyhäksi.

Tuo on yksi erittäin paha epäkohta.Kaikilla, varallisuudesta riippumatta täytyy olla oikeus ja mahdollisuus ostaa terveellistä, kotimaista + reilua kauppaa.

Itse en ym tingi.

 

[Mosse]

Tuo on yksi erittäin paha epäkohta.Kaikilla, varallisuudesta riippumatta täytyy olla oikeus ja mahdollisuus ostaa terveellistä, kotimaista + reilua kauppaa.

Itse en ym tingi.

Muistan hyvin vuonna -90 kun ex-vaimoni kävi koulua ja meillä oli kuukauden sapuskoihin+muu kotitalouskulut noin 800 markkaa rahaa. Ei naurattanut.

 

[Törni]

Tomaatteja ei siis kannata tuoda Espanjasta! Komento takaisin. Suomalaiset on hyviä! Ainakin ne mitä mä viime talvena söin! :ahem:

Anteeksi maalaisuute...., krhm tai siis tietenkin kaupunkilaisuuteni, mutta onko niin että Suomessa tomaatteja viljellään vain kasvihuoneissa?

 

[Mosse]

Anteeksi maalaisuute...., krhm tai siis tietenkin kaupunkilaisuuteni, mutta onko niin että Suomessa tomaatteja viljellään vain kasvihuoneissa?

Ja eteläisen seinän seinustalla 'kotioloissa'.

 

[Vesku]

Anteeksi maalaisuute...., krhm tai siis tietenkin kaupunkilaisuuteni, mutta onko niin että Suomessa tomaatteja viljellään vain kasvihuoneissa?

Kaupallisessa tarkoituksessa vain kasvihuoneissa, ehkä joku kotipuutarhuri voi koettaa myös taivasalla jossain lämpimällä seinustalla.

Toki nuo Espanjan tuontitomaatit viljellään myös kasvihuoneissa. Merkittävin alue on Almerian maakunta. Kaiten puhutaan paikallisesta "muovihelvetistä".
Jotain tuolta:
http://www.yle.fi/mot/kj081203/kasikirjoitus.htm

Tuo Hesarin kuukausiliitteen artikkeli on tainut herättää muissakin vastaavia reaktioita kuin KnowHowssa. Mutta ei kovin monessa:
http://www.********************/sanoma_forums/hs/thread.jspa?threadID=9949&tstart=0
Siis verkkohesarin keskustelusta / kuukausiliite ko asiasta.

Ei taida tuon artikkelin linkittäminen onnistua mitenkään? Siinä taisi olla myös muutama kuva noista käsittämättömän laajoista kasvihuoneista.
Ainakin 11 000 ha kasvihuoneita.... Ja ehkä joitakin ongelmia?
http://www.actahort.org/books/191/191_11.htm

Tuo on yksi erittäin paha epäkohta.Kaikilla, varallisuudesta riippumatta täytyy olla oikeus ja mahdollisuus ostaa terveellistä, kotimaista + reilua kauppaa.

Tämä oli alkujaan täysin EU:n maataloustukipolitiikan perusta.
Ensimmäinen tukisysteemi oli CAP-tukea ( Common Agriculture Policity tms)
eli "hinnanalennuskorvausta". Viljelijöille maksettiin siitä, että vilja ( ja myöhemmin osin liha ja maito (?) ) myytiin jalostajille "alennettuun hintaan", jotta elintarvikkeen hinta olisi edullinen ostajille. Systeemi toimi aikoinaan paremmin, kun raaka-aineen hinta oli suhteellisesti merkittävämpi kuin nykyään. Kuluttaja hyötyi selvästi. Ja CAP-tukea on maksettu aina eniten sille, joka on eniten tuottanut. Tottakai, jos on kysymys "hinnanalennuskorvauksesta", 7 tonnia viljaa/ha viljelevän kuuluukin saada enemmän kuin 4 tonnia /ha pelloltaan saava.

Muutaman kymmenen vuoden aikana on vaan käynyt niin, että länsimaisen työn hinta on kallistunut niin paljon, että raaka-aineen hinta ei ole kovin merkittävä lopputuotteen hinnasta. Alkupeäinen tarkoitus ei taida toimia enää niin hyvästi?

Ja tästä tukiviidakosta on tullut jatkuvasti yhä monimutkaisempi... :jaska: :jaska: Suomessa haluttiin olla oikeudenmukaisia eli tämä uusi tilatuesta ( korvaa CAP-systeemin) tuli ns. yhdistelmämalli. Noita maidon ja sonninlihan tukia maksettan osittain jatkossa 10 vuoden ajan pellon kautta, vähentyen loppua kohti. Jokaisella maito/sonnitilalla tulee jatkossa olemaan eri tukisummat pellosta. Eihän siinä mitään, mutta kun ne vuokrapellot, joita on jo melkein 40 %..... Vuokrausajat loppuvat joskus, kelle pellosta tulevatuki ja mikä osa? Kohta käydään kauppaa tukioikeuksista, mietitään kelle elukkapuolen lisäosa kuuluu, kuinka "tarralaput kiinnitetään", myydään tai vuokrataan kesannointioikeuksia yms yms

Laitan kopynä eilen kirjoittamani jutun eräällä maatalousfoorumilla.

Eli pitäis jättää ensiviikolla tarralappu aloista lomake!
Se on jokin tarkistus juttu ei siis mitään lopullista. vai?
Viitteenä käytetään -03 aloja

Vastaan jotain, mutta kysy/ tarkista vielä joltain ko. kasvin "omalta" neuvojalta, nämä tulee hieman mutuna, kaikesta en mene vannomaan, mutta lienee oikein.... Nämä tarralaput kun vaikuttavat vuoteen 2016 asti!?!? Tällä alueella ei ole montaa, jotka ovat lisänneet tarralappukasvien tuotantoa. Jos et ole lisännyt ko tuotantoa, niin se tosiaan on "tarkistus" mutta jos olet lisännyt v 2003 jälkeen, niin syytä on olla TARKKANA!!!


Voiko viljelyä lisätä? Vai vaiko tää pinta-ala?
Jos lisää niin miten lisäosuuden tuki?
Jos tää on jokin kiitiösysteemi niin vaikuttaakon siihen varastointituki v.-03


Pääperiaate: Voit lisätä tarralappukasvin viljelyalaa, mutta et saa lisäalalle tilatukea. Muut ko kasvin tuet kyllä. Tarkoituksena on ohjata viljelyä markkinaehtoiseen suuntaan. Tuohonkin taitaa tulla poikkeus, koska tarralapullisten kasvien viljelyalat ovat vähentyneet vuodesta 2003. Joku lisähaku/ jako varmaan järjestetään eli viljelyalaa kasvattaneet saattavat saada lisää "tarralappua" eli tilatukioikeutta ko. kasville.

Sinällään koko tarralappu on etu varmaan aika monelle tarralappukasville, koska eivät ne saaneet ollenkaan CAP-tukea ennen.
Varastotuesta en tiedä mitään, luulen että se ei vaikutta asiaan.

Jos saisit tämän auki, niin siinä on monta asiaa selostettu:
http://www.mmm.fi/tuet/maatalouden_viljelijatuet/kalvosarjat/tarralaput 16syys05 VPR.ppt

Tarviset joko oikean PowerPOintin tai PowerPoint Viewerin täältä
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=428D5727-43AB-4F24-90B7-A94784AF71A4&displaylang=fi

Jos et saa tuota auki, niin tuo mmm:n linkki on ensimmäinen, mikä tulee googleen kun laitat siihen sanan tarralappu. Kyllä jostain löytyy kone, jossa on netti ja Powerpointti ja kunnon tulostin, 25 sivua huomattavasti hakuohjetta selkeämpää tekstiä!!

"Tilanneta sekoittaa vaihtuvat vuokrapellot viljelykierron aikaansaamiseksi.
niin saako tukea vain niille pelloille jota on ollut -03 viljelyssä?

Pääperiaate: Saat sen verran tarralappuja kuin sulla oli viljelyksessä v 2003. Viitevuotta voit yrittää vaihtaa ylivoimaisen esteen, poikkeuksellisen olosuhteiden tai investoinnin takia.

Vuokrapellot on oma lukunsa.... PÄÄPERIAATE. Jatkossa tarvitaan yhtä paljon tukioikeuksia ja peltoa, että ko tuet saisi "täytenä" eli pienemmän mukaan maksetaan. 31.07.05 on päivämäärä, jota nyt tutkitaan vuokrasopimuksista. Sen jälkeen tehtyihin sopimuksiin kuuluu yleensä ehto ( tai paremminkin laki määrää), että tukioikeudet jää vuokraviljelijälle eikä niitä tarvitse palauttaa vuokranantajalle. Aikaisempiin vuokrasopimuksiin tulee määräys ( tai laki) että tukioikeus palautuu maanomistajalle, mutta maanomistajan on paluatettava vuokraviljelijän maidosta, lihasta yms) tullut lisäosa takaisin vuokraviljelijälle. Vuoteen 2016 asti. Perusosuus tilatuesta jää maanomistajalle.

viljelypakko tuen saamiseksi jatkossa?

Ei ole pakko viljellä ko kasvia.

Tilatukea saa, vaikkei viljeleisi mitään, jos noudattaa täydentäviä ehtoja. MUTTA TILATUKI on noin 25-30 % kaikista tuista, koska toistaseksi LFA, ymppi ja kansalliset jatkuvat pääpiirteittäin ennallaan.


En kyllä yhtään ihmettele harmiasi epäselvistä ohjeista. Itsekin olin tehdä aika pahan virheen, kun noita sonnijuttuja täyttelin. MMM:n laskelma sonneista oli tehty eläinyksikköinä ja sitä piti käyttää pohjana, jos haki lisäystä kasvaneen eläinäärän vuoksi. Lomakkeelle piti kuitenkin laittaa sonnien lukumäärä, joka ei tullut esille missään muualla. Esim 20 sonnia on 12 eläinyksikköä. Jos hakumukseen olisi laittanut 12, niin se olisi ollut "reilusti alakanttiin". Virhe ei äkkiä vaikuta hyvin isolta, mutta olis kuitenkin vaikuttanut tilatuessa 10 vuotta... Ehkä joku 3-400 euroa vuodessa ja n 3000 euroa kaiken kaikkiaan. Mutta jos olisi ollut kysymys noista viime vuosina kovasti laajentaneista sonnikasvattamoista - esim 200 sonnia- niin hakemusvirhe olisi ollut luokkaa 30 000 euroa! Ohjeet luin pariin kertaan, mutta asiaa ei suorran kerrottu missään!

 

[sooda]

Juuri lauantaina toin kotimaisia tomaatteja lähimarketista. € 1,99/ kilo. Lähes hävetti ostaa niin halvalla. Vuoden läpi saa kotimaisia tomaatteja. Eikä ihminen kotimaista ruokaa syömällä köyhdy. Päinvastoin.