Pitäisikö kiroilu sallia LIVESEURANTA-toikeissa?

[Dominic]

enää ei tarvitse maksaa velkaa kenellekään
enää ei tarvitse pyytää lainaa keneltäkään
ei tarvitse tehdä hyviä päätöksiä yhtäkään
enää ei tarvitse käydä kauppaa omallatunnollaan

menkää ja viekää tavaranne kaikki pois
menkää ja viekää arvokkuutenne mennessänne
sulkekaa viisaat kirjanne ja hävetkää
menkää jo matkoihinne kaikki totuudenpuhujat

 

[SamiJ]

enää ei tarvitse maksaa velkaa kenellekään
enää ei tarvitse pyytää lainaa keneltäkään
ei tarvitse tehdä hyviä päätöksiä yhtäkään
enää ei tarvitse käydä kauppaa omallatunnollaan

menkää ja viekää tavaranne kaikki pois
menkää ja viekää arvokkuutenne mennessänne
sulkekaa viisaat kirjanne ja hävetkää
menkää jo matkoihinne kaikki totuudenpuhujat

Hävetkää!

 

[FW08]

asiattomien ilmausten

Jos käyttäisin hymiöitä, niin tähän tulisi se, joka hakkaa päätään seinään.

Tekisi mieli kirjoittaa, että kuka meistä on kelvollinen muille määrittämään tuon asiallisen ja asiattoman välisen häilyvän rajan. Mutta en niin kirjoita, koska joku nasaviisas kuitenkin vastaisi, että Moderaattorit.

Minulla vaan tökkii ajatus siitä, että jotkut vielä vuonna 2010 vakavalla naamalla selittävät, että on olemassa jotain sellaista kuin "asiaton ilmaus", puhuen sanavalinnoista. Asiattomia ajatuksia kyllä löytyy ja tulee poistaa, mutta sitä, että jonkun mielestä tiettyjen sanojen poistaminen on perusteltavissa olevaa toimintaa, en ymmärrä.

Nyt tietenkin tulee vastauksia, et onks kivaa ku Maikkarillaki luetaan tätä foorumii ja sit ne näkee tääl rumii sanoi ja silleen.

 

[WebSlave]

Minulla vaan tökkii ajatus siitä, että jotkut vielä vuonna 2010 vakavalla naamalla selittävät, että on olemassa jotain sellaista kuin "asiaton ilmaus", puhuen sanavalinnoista.

No tökkiikö myös termi "asiaton kielenkäyttö"? On nimittäin vuonna 2010 kielletty aika monen paikan käyttösäännöissä.

 

[Formulanomi]

Jos käyttäisin hymiöitä, niin tähän tulisi se, joka hakkaa päätään seinään.

Tekisi mieli kirjoittaa, että kuka meistä on kelvollinen muille määrittämään tuon asiallisen ja asiattoman välisen häilyvän rajan. Mutta en niin kirjoita, koska joku nasaviisas kuitenkin vastaisi, että Moderaattorit.

Minulla vaan tökkii ajatus siitä, että jotkut vielä vuonna 2010 vakavalla naamalla selittävät, että on olemassa jotain sellaista kuin "asiaton ilmaus", puhuen sanavalinnoista. Asiattomia ajatuksia kyllä löytyy ja tulee poistaa, mutta sitä, että jonkun mielestä tiettyjen sanojen poistaminen on perusteltavissa olevaa toimintaa, en ymmärrä.

Nyt tietenkin tulee vastauksia, et onks kivaa ku Maikkarillaki luetaan tätä foorumii ja sit ne näkee tääl rumii sanoi ja silleen.

Moderaattorithan sen viime kädessä päättävät (foorumin sääntöjen ja määrittelemänsä linjan mukaisesti), eikä tämän kirjoittamisessa ollut mielestäni mitään näsäviisasta.

Sen sijaan näsäviisaana pidän tuota sinun väittelyäsi tästä varsin pienestä asiasta. Taitaa olla niin, että vastustat vain henkilöä ja sillä taas ei ole mitään tekemistä sanan vittu kanssa!

Ja varmaan etupäässä tämän takia: http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1420971&postcount=71 Mikset sano suoraan?

 

[kouvotsvoni]

Jos käyttäisin hymiöitä, niin tähän tulisi se, joka hakkaa päätään seinään.

Tekisi mieli kirjoittaa, että kuka meistä on kelvollinen muille määrittämään tuon asiallisen ja asiattoman välisen häilyvän rajan. Mutta en niin kirjoita, koska joku nasaviisas kuitenkin vastaisi, että Moderaattorit.

Minulla vaan tökkii ajatus siitä, että jotkut vielä vuonna 2010 vakavalla naamalla selittävät, että on olemassa jotain sellaista kuin "asiaton ilmaus", puhuen sanavalinnoista. Asiattomia ajatuksia kyllä löytyy ja tulee poistaa, mutta sitä, että jonkun mielestä tiettyjen sanojen poistaminen on perusteltavissa olevaa toimintaa, en ymmärrä.

Nyt tietenkin tulee vastauksia, et onks kivaa ku Maikkarillaki luetaan tätä foorumii ja sit ne näkee tääl rumii sanoi ja silleen.

Oletko ikinä seurannut Jatkoajan sääntöjä? Siellä se meininki on pahempaa kuin gestapossa ja KGB:ssä yhteensä, mitä olen katellut rangaistuslinjaa.. Minä olen näsäviisas ja sanon "Moderaattorit".. Minusta pelkkä "VITTU" on roskiin joutava kommentti, mutta myös "VITTU asiaa pari sanaa PERKELE", muttei taas sitten roskiin joutaisi seuraava "asiaa liuta VITTU asiaa liuta, asiaa liuta. asiaa liuta".. Kuka sen linjan määrittelevät jolleivat moderaattorit? Minusta tapauskohtaisesti koetetaan katella mahdollisimman objektiivisesti subjektiivisin silminemme näitä juttuja. En toivo, että kenenkään yöunet menevät, jos kommenttinsa roskiin lentää. Eikä tässä pollista päätellen ole kyse "herkimpien suosimisesta", mitä tulee kirosanakommenttien roskiin heittoon.

 

[FW08]

No tökkiikö myös termi "asiaton kielenkäyttö"? On nimittäin vuonna 2010 kielletty aika monen paikan käyttösäännöissä.

Tökkii, ja ne kiellot ovat paikasta riippumatta naurettavia.

eikä tämän kirjoittamisessa ollut mielestäni mitään näsäviisasta.

Viittasin tähän, en näsäviisauteen.

Ja varmaan etupäässä tämän takia

Ei pidä paikkaansa, mielestäni WebS on moderoinut hyvin. Enkä edes tiennyt ketjuun alunperin vastatessani, kuka poiston/poistot tehnyt mode oli. Kyse on nimenomaan periaatteesta. Mielestäni sanavalintoja ei saa sensuroida. Se on minulle aivan sama, kirjoittaako joku liveseurantaketjuun 'voi vitun vitun vittu' tai 'voi hitsin hitsi'.

Oletko ikinä seurannut Jatkoajan sääntöjä? Siellä se meininki on pahempaa kuin gestapossa ja KGB:ssä yhteensä, mitä olen katellut rangaistuslinjaa..

Olen ollut Jatkoajassa kirjoilla liki 6 vuotta, ja olen onnistunut välttämään pelikiellot, mutta tänne on paljon hauskempi kirjoittaa, yhtenä tärkeänä syynä juuri tämä fiksumpi moderointilinja.

En toivo, että kenenkään yöunet menevät, jos kommenttinsa roskiin lentää.

Pointtihan on nimenomaan se, että täällä menee läpi ihan F1-asiapuolella mitä reikäpäisempää tyhjänpuhumista ja floodaamista. On hahmoja, joiden kirjoitushistoria on lähinnä tätä. Edelleen, viestejä ei saisi mielestäni poistaa sanavalintojen takia, eli jos kiroilua sisältävä viesti poistetaan sisällöttömyyden vuoksi, niin samoin pitäisi poistaa myös sisällöttömät ei-kiroilua sisältävät viestit.

 

[kouvotsvoni]

Olen ollut Jatkoajassa kirjoilla liki 6 vuotta, ja olen onnistunut välttämään pelikiellot, mutta tänne on paljon hauskempi kirjoittaa, yhtenä tärkeänä syynä juuri tämä fiksumpi moderointilinja.

Pointtihan on nimenomaan se, että täällä menee läpi ihan F1-asiapuolella mitä reikäpäisempää tyhjänpuhumista ja floodaamista. On hahmoja, joiden kirjoitushistoria on lähinnä tätä. Edelleen, viestejä ei saisi mielestäni poistaa sanavalintojen takia, eli jos kiroilua sisältävä viesti poistetaan sisällöttömyyden vuoksi, niin samoin pitäisi poistaa myös sisällöttömät ei-kiroilua sisältävät viestit.

Itsellä ainakin porttiteoria tästä.. Sille ei mahdeta mitään, että joittenkin hengentuotokset ovat sitä itseään, jos moisia alettaisiin poistamaan, niin oltaisiin täysin mielivaltaisessa tilanteessa. JOS annettaisiin kiroilla liveseurannoissa, niin sitten saataisiin olla siivoamassa niitä pois muista ketjuista. Sitten tulisi väninää, että miksi liveseurannoissa saa huutaa vittua, mutta ei muissa ketjuissa.. Huutoäänestykselläkö tämä pitäisi ratkaista? 30% toivoo pollin perusteella täyttä vapautta, muut ovat ruksineet, jotta pitäisi edes jotain kirosana-viestejä moderoida, eivätkä pidä niin ääntä.

 

[mjk]

Eiköhän äänestystulos kerro oleellisen. Liveketjussa on nyt aivan naurettavaa odottaa ainoastaan asiapitoista tekstiä, varsinkin kun seurataan urheilua. Ja jos niitä vittuja nyt aletaan poistamaan, lähtee sieltä mukana aivan varmasti muutakin. Sitä paitsi mukavahan nuita tunteiden vuoristoratoja on jälkeenpäin katella.

Jeesus mitä kukkahattuilua. Noh, annamme anteeksi. Tämä lienee mennyt moderaattorin selväpäisyyden piikkiin.

 

[FW08]

Itsellä ainakin porttiteoria tästä..

Mulla on hieman erilainen porttiteoria - tosin ihan järkevänlainen tuo sunkin - eli mitä vähemmän sensuuria, sitä enemmän ilmenevää typeryyttä.

Tässä tilanteessa astuu peliin juuri tämä äänestyksen tuloksenakin näkyvä mielipide siitä, että tästä ei haluta muodostuvan Suomi24-sviddusaatana -palstaa: porukka jättää vastaamatta niiden viesteihin (onko täällä ignore toiminnassa?), jotka eivät osaa ilmaista itseään fiksusti. Tämän jälkeen nämä huutelijat jäävät pyörimään keskenään ja/tai kuihtuvat pois. Itse ainakin jätän lukematta tiettyjen nimimerkkien postaukset, koska kokemus on osoittanut, että niillä ei ole keskusteluun mitään annettavaa.

Enemmän siis toivoisi porukan käyttävän sitä auto-ignorea (siirry seuravaan viestiin), kun vastaan tulee jotain josta ei tykkää.

Tiedän, että joidenkin mielestä tämä on ihan typerää, että jaksan näin pitkään jauhaa tästä ja "siitä" episodista "kuvat" -ketjussa, mutta olen hyvin vahvasti sitä mieltä, että kummassakin tapauksessa kenekään ei olisi tarvinnut pahoittaa mieltään, jos porukka soveltaisi enemmän tuota auto-ignorea.

 

[kouvotsvoni]

Eiköhän äänestystulos kerro oleellisen. Liveketjussa on nyt aivan naurettavaa odottaa ainoastaan asiapitoista tekstiä, varsinkin kun seurataan urheilua. Ja jos niitä vittuja nyt aletaan poistamaan, lähtee sieltä mukana aivan varmasti muutakin. Sitä paitsi mukavahan nuita tunteiden vuoristoratoja on jälkeenpäin katella.

Jeesus mitä kukkahattuilua. Noh, annamme anteeksi. Tämä lienee mennyt moderaattorin selväpäisyyden piikkiin.

Niin jos vähemmistö, 30% kannattaa totaalisen vapaata sanaa, niin tulos on selvä ja moderaattorit kukkahattuja?

 

[kouvotsvoni]

Mulla on hieman erilainen porttiteoria - tosin ihan järkevänlainen tuo sunkin - eli mitä vähemmän sensuuria, sitä enemmän ilmenevää typeryyttä.

Tässä tilanteessa astuu peliin juuri tämä äänestyksen tuloksenakin näkyvä mielipide siitä, että tästä ei haluta muodostuvan Suomi24-sviddusaatana -palstaa: porukka jättää vastaamatta niiden viesteihin (onko täällä ignore toiminnassa?), jotka eivät osaa ilmaista itseään fiksusti. Tämän jälkeen nämä huutelijat jäävät pyörimään keskenään ja/tai kuihtuvat pois. Itse ainakin jätän lukematta tiettyjen nimimerkkien postaukset, koska kokemus on osoittanut, että niillä ei ole keskusteluun mitään annettavaa.

Enemmän siis toivoisi porukan käyttävän sitä auto-ignorea (siirry seuravaan viestiin), kun vastaan tulee jotain josta ei tykkää.

Tiedän, että joidenkin mielestä tämä on ihan typerää, että jaksan näin pitkään jauhaa tästä ja "siitä" episodista "kuvat" -ketjussa, mutta olen hyvin vahvasti sitä mieltä, että kummassakin tapauksessa kenekään ei olisi tarvinnut pahoittaa mieltään, jos porukka soveltaisi enemmän tuota auto-ignorea.

Se kuva-ketjun muokkaaminen oli kyllä kukkahattuilun riemuvoitto. Onneksi ne näkyvät moderaattoreille tuolla roskis-kansiossa, niin voi käydä hihittelemässä En vaan enää jaksanut sitä, että sähköposti tukossa report post-ilmoituksia ja ketjussa manguttiin 50 kommenttia putkeen miten kaameeta sitä päästetäänkin ihmisten ilmoille.. Mankujille bannia (mikä kävi kyllä mielessä), sillähän sitä saisi mainosmiljoonia ja hyvää imagoa palstalle

 

[FW08]

Mankujille bannia (mikä kävi kyllä mielessä)

Tuon kun olisit tehnyt, niin olisin tarjonnut sulle jonkun 5 tähden oluen, kun joskus satutaan samaan KKWCS kisaan.

 

[JPP]

En vaan enää jaksanut sitä, että sähköposti tukossa report post-ilmoituksia ... Mankujille bannia (mikä kävi kyllä mielessä), sillähän sitä saisi mainosmiljoonia ja hyvää imagoa palstalle

Näköjään on bannattu sittemmin kuitenkin kyseinen hahmo? :doubtful:
Näytä liitetiedosto 11404

 

[WebSlave]

Tökkii, ja ne kiellot ovat paikasta riippumatta naurettavia.

No sitten ei voi kuin sanoa että tervetuloa todellisuuteen.

Enemmän siis toivoisi porukan käyttävän sitä auto-ignorea (siirry seuravaan viestiin), kun vastaan tulee jotain josta ei tykkää.

Kyse ei ole pelkästään siitä millainen foorumi on sen käyttäjille, joille heillekään tuskin on etua siitä, että ylihypättäviä viestejä on paljon. Sen sijaan, että joka ainoan lukijan täytyy nähdä vaivaa asiattomien tai sisällöttömien viestien vuoksi, on paljon mielekkäämpää että a) kirjoittajat itsesensuroivat ja b) modet poistavat tarvittaessa loput epäasiallisuudet. Miksi teettää sama työ kaikilla, kun sen voi teettää vain parilla?

Moderoinnin tarkoituksena on myös pitää foorumin yleiskuva ulospäin, ei-käyttäjille, positiivisena. Näin saadaan uusia käyttäjiä ja toivon mukaan myös rahoitusta. Siihen ei käyttäjien "auto-ignore" auta. Ja kun uusille käyttäjille muodostuu mielikuva asiallisesta foorumista, niin heidänkin tuotoksensa ovat luultavasti asiallisempia. Asiaton sisältö vain houkuttelee lisää asiatonta sisältöä ja kun sen määrä ylittää kriittisen massan, se johtaa asiallisten keskustelijoiden poistumiseen.

Kun tämä ketju aikanaan tipahtaa toiselle sivulle siirrän sen Ylläpito-osastoon, jossa keskustelua voi jatkaa aina tarvittaessa.

 

[FW08]

No sitten ei voi kuin sanoa että tervetuloa todellisuuteen.

Ihanaa, että saamme kaikki hyväksy alimman yhteisen nimittäjän tavoitetasoksi.

a) kirjoittajat itsesensuroivat ja b) modet poistavat tarvittaessa loput epäasiallisuudet. Miksi teettää sama työ kaikilla, kun sen voi teettää vain parilla?

a) Tähän perustuu kaikki ihmisten välinen kommunikaatio, ja hyvä niin. Pätee myös foorumeilla.

b) Jälleen kerran, en ole moderointia vastaan, ainoastaa sitä, että moderoinnin perustana on jokin niin määritelmällisesti hankala, kuin "asiaton ilmaus", joka on aina palautettavissa kiellettyjen sanojen listoihin.

Kuten olen jo muutaman kerran todennut, moderoinnin tulee tähdätä idiotismin karsimiseen, floodauksen ja trollauksen minimointiin, tahallisen flametuksen välttämiseen ja henkilökohtaisuuksien karsimiseen. Siinä on ihan riittävästi hommaa (eikö?) ilman, että pitää alentua poistamaan viestejä, jotka sattuvat sisältämään sanoja joista kaikki eivät pidä.

 

[kouvotsvoni]

En edes muista koska idiotismista tai trollauksesta olisi tullut viestiä moderaattoreille.

 

[kurski]

Sanotaan näin että, ei tuo kiroilu nyt tarpeen ole tänne Forumille ainakaan minun mielestä.

 

[WebSlave]

Ihanaa, että saamme kaikki hyväksy alimman yhteisen nimittäjän tavoitetasoksi.

Ei F1-Forumilla mitään nollatoleranssilinjaa olla vedetty eikä tulla vetämään jatkossakaan. Vastustat uhkakuvaa, jota ei todellisuudessa ole edes olemassa.

b) Jälleen kerran, en ole moderointia vastaan, ainoastaa sitä, että moderoinnin perustana on jokin niin määritelmällisesti hankala, kuin "asiaton ilmaus", joka on aina palautettavissa kiellettyjen sanojen listoihin.

Sen sijaan moderoinnin perustana on nyt määritelmällisesti selkeä "moderaattorien subjektiivinen mutu".

-Edit- Teoreettisessa mielessä: kyllähän selkeä kiellettyjen sanojen lista olisi varsin selkeä, jopa automoderoitavissa oleva. Mitä sanoja siihen kuuluisi on sitten eri asia, mutta kun ne olisi valittu, niin asia olisi harvinaisen yksiselitteinen. Mutta tällaiseen siis ei olla menossa, eikä sitä kukaan muistaakseni ole edes ehdottanut.

 

[kouvotsvoni]

Muistelenko omiani, mutta joku vuosi tuota automoderaattoria testattiin? Kukaan ei tykännyt.